geloof/religie

[Tiuri]

Originally Posted by laurensj
nou, er zijn in de bijbel en in de koran toch redelijk wat passages te vinden die impliciet aanzetten tot homohaat hoor, dus het ligt wel degelijk ook aan het geloof.

Oorspronkelijk geplaatst door haarmannetje

Dat lijkt me niet. Ook de Bijbel en de Koran zijn menselijke geloven. Het geloof heeft zelf de Bijbel en de Koran niet geschreven hoor. Dat is mensenwerk en gezien de tijd waarin ze geschreven zijn, valt de afkeer van de homoseksualiteit daarmee te verklaren.

maar feit blijft wel dat veel mensen de Bijbel als werk van God zien. Maar als jij dit als mensenwerk ziet, wat is dan jouw referentiepunt in het Christendom haarmannetje? Waar haal jij uit wat het christendom is en hoe je daar invulling aan moet geven?

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

maar feit blijft wel dat veel mensen de Bijbel als werk van God zien. Maar als jij dit als mensenwerk ziet, wat is dan jouw referentiepunt in het Christendom haarmannetje? Waar haal jij uit wat het christendom is en hoe je daar invulling aan moet geven?

Hier heb je wel een goed punt. Kijk, de Bijbel is geschreven door mensen en in hoeverre zij geïnspireerd waren door God of geloof valt niet goed te achterhalen. Ik geloof niet dat de Bijbel letterlijk het woord van God is. Wat betreft het christendom dan het volgende. De reden waarom ik mij christen noem is omdat ik geloof in datgene wat Jezus deed en vertelde. Jezus is mijns inziens iemand geweest die zag dat het anders moest en ons dat probeerde duidelijk te maken? Geloof ik dat Jezus letterlijk de zoon van God is? Dat weet ik niet. Ook voor mij is het allemaal zo vaag dat ik er geen absolute invulling aan durf te geven.

Ik heb mijzelf voorgenomen dat wij mensen niet in staat zijn om het geloof te bevatten en daarom zal ik een ander ook niet snel bekritiseren op zijn of haar gedrag in de context van het geloof. Mij hoor je dus niet zeggen dat de Islam niet klopt, omdat ook ik het niet weet.

[Haarmannetje]

Ik wil ook nog graag even reageren op een opmerking die Robert18 in het voorgaande topic maakte.

Oorspronkelijk geplaatst door Robert18

Geen wonder dat je ook zo pro-RK19 doet.

Ten eerste snap ik niet wat dit te maken heeft met de discussie en ten tweede: ik ben helemaal niet pro-RK19. Hoe kan ik nu ergens voor zijn, terwijl ik niet eens weet of het wel werkt? Het enige, en ik zeg het nog maar een keer, wat ik doe is afwachten en sluit niets uit.

[Jaapie]

Geloof/religie... zucht.
Ik ben zelf katholiek opgevoed, maar ik geloof niet.
Als alle geloven eens verboden werden, dan zou het er een stuk vreedzamer op deze wereld aan toe gaan. Ik word er strontziek van.

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaapie

Geloof/religie... zucht.
Ik ben zelf katholiek opgevoed, maar ik geloof niet.
Als alle geloven eens verboden werden, dan zou het er een stuk vreedzamer op deze wereld aan toe gaan. Ik word er strontziek van.

Alleen al een wereld waarin de individuele vrijheid van iemand om te geloven wordt ontnomen zou ik niet vreedzaam noemen. Waarom word je er zo strontziek van, Jaapie? Wordt je er mee lastig gevallen?

[Henk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaapie

Geloof/religie... zucht.
Ik ben zelf katholiek opgevoed, maar ik geloof niet.
Als alle geloven eens verboden werden, dan zou het er een stuk vreedzamer op deze wereld aan toe gaan. Ik word er strontziek van.

Ligt meer aan de opvoeding dan aan het katholieke dat jij zo denkt, denk ik.

[Jaapie]

Nee maar ff serieus, het is toch zo? Zonder geloof, ook geen oorlogen, geen haat, iedereen zou een stuk vreedzamer en toleranter zijn.

[Henk]

Zoals ik al eerder zei, alle wereldoorlogen die er zijn geweest hadden niets met religie te maken. Bepaalde mensen willen gewoon altijd vechten.
En die zoeken een aanleiding. De ene keer is het religie, de andere keer is het een landgrens die 15 eeuwen geleden anders was.

[Robert18]

Moet alles maar te beredeneren zijn om erin te geloven? Het feit dat jij mij naief noemt en een klein kind zegt meer iets over jouw frustraties. Ik ben nog nooit belazerd in mijn leven, omdat ik doorgaans precies weet hoe ik de zaken aan moet pakken. Maar ik zie de link met het geloof hier niet hoor. Je vraagt een antwoord, maar ik kan je niet een duidelijk antwoord geven, omdat het moeilijk is de beargumenteren waarom iemand gelooft. Het is een gevoel en ook de ontelbare wonderbaarlijke ervaringen van mensen met het bovennatuurlijke.

En waarom is het eigenlijk dan zo onwaarschijnlijk dat het bestaat? Dat volg ik even niet.

Nou, vertel jij ons maar eens over jouw ontelbare wonderbaarlijke ervaringen.
Waarom het zo onwaarschijnlijk is dat het bestaat? Man, jij hebt echt geen realiteitszin. Kom op zeg, een of ander iets dat alles heeft gecreeerd. Hemel en hel, wat een onzin allemaal. Adam en Eva, hahaha, laat me niet lachen. Al die onzin die in de bijbel staat.

Vertel jij mij eens dat het zo waarschijnlijk is dat er een god bestaat, after all, jij bent degene die erin gelooft. Er moet iets geweest zijn dat jou ertoe aanzette om erin te geloven.

En niet weer eromheen lullen he?

[Robert18]

Oorspronkelijk geplaatst door Henk

Zoals ik al eerder zei, alle wereldoorlogen die er zijn geweest hadden niets met religie te maken. Bepaalde mensen willen gewoon altijd vechten.
En die zoeken een aanleiding. De ene keer is het religie, de andere keer is het een landgrens die 15 eeuwen geleden anders was.

Wauwwww!!! Er zijn wel _TWEE_ wereldoorlogen geweest. Woehoe! Weet je wel hoeveel oorlogen er de afgelopen eeuw zijn geweest? Weet je wel hoeveel oorlogen en conflicten er op dit moment bezig zijn??????

Duidelijk niet.

[Henk]

Oorspronkelijk geplaatst door Robert18

Wauwwww!!! Er zijn wel _TWEE_ wereldoorlogen geweest. Woehoe! Weet je wel hoeveel oorlogen er de afgelopen eeuw zijn geweest? Weet je wel hoeveel oorlogen en conflicten er op dit moment bezig zijn??????

Duidelijk niet.

Wauwwww, TWEE wereldoorlogen dat stelt helemaal niets voor. Een derde zou waarschijnlijk het einde van deze wereld hebben betekent, maar twee dat valt nog wel mee. We hadden bijna een derde toen jouw Amerika op het punt stonden om Cuba binnen te vallen. Cuba was ook echt een bedreiging voor de wereldvrede, dus is ook wel te rechtvaardigen.
Gelukkig voor ons nederige Europeanen hebben ze daar op het allerlaatste moment nog van afgezien.

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Robert18

Nou, vertel jij ons maar eens over jouw ontelbare wonderbaarlijke ervaringen.
Waarom het zo onwaarschijnlijk is dat het bestaat? Man, jij hebt echt geen realiteitszin. Kom op zeg, een of ander iets dat alles heeft gecreeerd. Hemel en hel, wat een onzin allemaal. Adam en Eva, hahaha, laat me niet lachen. Al die onzin die in de bijbel staat.

Vertel jij mij eens dat het zo waarschijnlijk is dat er een god bestaat, after all, jij bent degene die erin gelooft. Er moet iets geweest zijn dat jou ertoe aanzette om erin te geloven.

En niet weer eromheen lullen he?

Man, je moet wel ontzettend kortzichtig zijn om te denken dat alles wat in de Bijbel per se waar moet zijn, om in God te kunnen geloven. Ik geloof zelf helemaal niet in de hel en ik geloof ook niet dat Adam en Eva de eerste mensen op aarde waren. Probeer eens een keer dieper na te denken en de ware betekenis van de Bijbel te achterhalen, dan je telkens op de oppervlakte te begeven en maar wat onzin uit te kramen.

Ik geloof omdat ik het gevoel heb dat ik daar goed aan doe. Ja, ik weet wel weer waar jij graag met je beschuldigende vingertje naartoe wilt wijzen: mijn opvoeding.

Als jij wilt beweren dat er geen God bestaat, zul je dat moeten bewijzen. De gelovige gelooft en hoeft dus niets te bewijzen. Wedden dat je dat bewijs niet kunt leveren.

[Robert18]

Oorspronkelijk geplaatst door Henk

Wauwwww, TWEE wereldoorlogen dat stelt helemaal niets voor. Een derde zou waarschijnlijk het einde van deze wereld hebben betekent, maar twee dat valt nog wel mee. We hadden bijna een derde toen jouw Amerika op het punt stonden om Cuba binnen te vallen. Cuba was ook echt een bedreiging voor de wereldvrede, dus is ook wel te rechtvaardigen.
Gelukkig voor ons nederige Europeanen hebben ze daar op het allerlaatste moment nog van afgezien.

Wanneer wilden de VS Cuba dan binnenvallen??? Je bedoelt toch niet de Cuba-crisis in de Koude Oorlog he? Want dan bewijs jij ook wel weer effe over niet al teveel kennis te beschikken.

Er waren maar 2 wereldoorlogen. Terwijl er op dit moment gewoon tientallen oorlogen/conflicten, misschien wel honderden aan de gang zijn. En jij gaat zitten zeiken over 2 wereldoorlogen.

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Robert18

Wanneer wilden de VS Cuba dan binnenvallen??? Je bedoelt toch niet de Cuba-crisis in de Koude Oorlog he? Want dan bewijs jij ook wel weer effe over niet al teveel kennis te beschikken.

Er waren maar 2 wereldoorlogen. Terwijl er op dit moment gewoon tientallen oorlogen/conflicten, misschien wel honderden aan de gang zijn. En jij gaat zitten zeiken over 2 wereldoorlogen.

Hoe het ook zij, Robert. Je kunt het geloof niet beschuldigen van het veroorzaken van oorlogen. Dat is absurd. Het zuivere geloof verafschuwt juist oorlog. Het zijn de mensen (wie ook anders) die de oorzaak zijn en vindt men het daarom vreemd, dat God zijn handen van ons afgetrokken heeft?

[Henk]

Oorspronkelijk geplaatst door Robert18

Wanneer wilden de VS Cuba dan binnenvallen??? Je bedoelt toch niet de Cuba-crisis in de Koude Oorlog he? Want dan bewijs jij ook wel weer effe over niet al teveel kennis te beschikken.

Inderdaad het varkensbaai-incident. De vliegtuigen waren al op weg.
Kijk je geschiedenisboekjes maar na.

En natuurlijk zijn er nog veel meer oorlogen. Maar hoeveel hebben er met religie te maken. En ik heb dit al eerder gezegd, het zijn de mensen die een oorlog beginnen.