Van fina naar duta

[Mark82]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloud

Volgens mij klopt dit niet hoor. Bekijk deze grafiek maar eens. Het duurt zeker drie maanden voor je aan dat percentage zit.

Als je 1,5 mg per dag inneemt voor 10 dagen en daarna 0,5 is het dus wel mogelijk om daar in de buurt te komen. Terwijl het met 0, 5 right from the start idd een stuk langer zal duren. Interessant dus.

[Mark82]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Nee, ik denk niet dat het zin heeft om bij een overstap de beide middelen tijdelijk tegelijk te slikken als een soort overgang. Dit omdat de middelen op gelijksoortige wijze werken.

Duta neemt gewoon direct de taken over van fina.

Het is dus volgens jou NIET zo dat ik (tijdelijk) extra gevoelig ben voor AGA door het stoppen van propecia en het overstappen naar duta.

[Iemand]

Ik ben vandaag ook aan de Duta gegaan en hoop dus wel op een kleine(Kleine!!!) hergroei. Met Fina is het uitvallen nooit helemaal gestopt. (maar wel sterk verminderd) Ik verwacht vooral een kleine verbetering op de kruin en misschien na 1 jaar een beetje in de inhammen.

[Buutnlander]

Ben nu al 4 dagen aan de Duta, maar ik voel weer een klein beetje jeuk op mijn hoofdhuid, terwijl dit met Fina totaal niet het geval meer was. Moet duta zich eerst nog opbouwen ofzo in mijn lichaam, of is er een overgangs fase ofzo tussen het overgaan van fina naar duta

[peter81]

Beste mede-leden,

Ik ging deze threat verleden week omhoog brengen maar dat is niet meer nodig. Het is om te melden dat ik mijn eerste bestelling van Duta heb geplaatst na dat ik 6 maanden fina heb zitten nemen zonder problemen.

Denk dat het wel interresant zal zijn om hier de de ervaringen te vertellen van hoe de overgang van fina naar duta gaat, en als we er bv problemen of verbetering vinden. Het lijkt dat in de maand Juni veel niewe Duta gebruikers zullen komen(zal wel zijn vanwege het mooi weer en de hogere temperaturen)

Ik zal langzaam overstappen. Waarschijnlijk de eerste 3 weken 3/4 keer per week daarna elke dag....weet niet, heb het aanbevolen gekregen.

[DHTkiller]

Je hebt een verstandige keus gemaakt, peter81!
Uiteindelijk is duta ook geen totaal verschillende medicijn, het is alleen een krachtiger medicijn dan fina. Als formule is het: duta=fina+wat meer .

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door DHTkiller

Je hebt een verstandige keus gemaakt, peter81!
Uiteindelijk is duta ook geen totaal verschillende medicijn, het is alleen een krachtiger medicijn dan fina. Als formule is het: duta=fina+wat meer .

Mja DHTkiller, toch vind ik dit soort duta-propaganda niet echt acceptabel. Duta is ook een veel heftiger middel waar veel minder over bekend is. Ik vind dat je moet oppassen dit te presenteren als zomaar een goed middel zonder haken en ogen.

Als je de werking en het risico afweegt, vind ik fina een beter middel.

[DHTkiller]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Mja DHTkiller, toch vind ik dit soort duta-propaganda niet echt acceptabel. Duta is ook een veel heftiger middel waar veel minder over bekend is. Ik vind dat je moet oppassen dit te presenteren als zomaar een goed middel zonder haken en ogen.

Als je de werking en het risico afweegt, vind ik fina een beter middel.

Klopt, er is veel langetermijn data beschikbaar over fina, en over duta kunnen we dat natuurlijk nog niet zeggen. Wel is het geruststellend dat tijdens en na de BPH en AGA trails geen ernsige bijwerkingen zijn geconstateerd, en het is nog geruststellender dat duta al bijna 3 jaar off-label wordt voorgeschreven aan mensen die het willen gebruiken tegen AGA.

Als je de werking en het risico afweegt, vind ik duta een beter middel.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door DHTkiller

Als je de werking en het risico afweegt, vind ik duta een beter middel.

Daar is dus niets over te zeggen, omdat er geen langetermijnonderzoeken naar duta zijn gedaan. De activiteit van 5AR-1 in de hersenen is bijv. een zorgwekkend punt. En dat je lichaam met 30% DHT nog wel wat kan is logisch, maar hoe zit dat met 10%?

Duta is een risico, fina niet.

[DHTkiller]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Daar is dus niets over te zeggen, omdat er geen langetermijnonderzoeken naar duta zijn gedaan. De activiteit van 5AR-1 in de hersenen is bijv. een zorgwekkend punt. En dat je lichaam met 30% DHT nog wel wat kan is logisch, maar hoe zit dat met 10%?

Duta is een risico, fina niet.

Duta is sinds eind 2002 op de markt gebracht, daarvóór zijn natuurlijk de BPH en AGA trails gedaan waarvan alleen de BPH-trails volledig zijn afgerond. Nu, medio 2005, zijn er geen ernstige gevallen gemeld over het gebruik van duta. In veel landen is het medicijn goedgekeurd ter behandeling van BPH, ook zijn sommige artsen bereid het middel voor te schrijven ter behandeling van AGA. Natuurlijk moet men voorzichtig zijn, maar toch bestaat het leven uit het nemen van risico's, dat is nu éénmaal zo, 100% safety bestaat niet.

[Tiuri]

Ik heb me er nog eens in verdiept en het is me nu duidelijker dan ooit geworden hoe het kan dat een medicijn dat alleen type 2 remt van het enzym 5AR (zoals fina), toch effectief kan zijn tegen AGA.

Het lokale effect van DHT is bij AGA veel groter dan het systemische effect. Met andere woorden: DHT dat direct bij de haarzakjes wordt gevormd is veel schadelijker dan DHT dat elders in het lichaam wordt aangemaakt en via het bloed de haarzakjes bereikt.

Het zit zo: een gezonde haargroei is voornamelijk afhankelijk van de activiteit van de cellen van de haarwortelkern, ofwel de dermal papilla cells. Het is hier waar de haar (zelf dood materiaal) daadwerkelijk geproduceerd wordt. De dermal papilla cells worden echter aangestuurd door de stamcellen van de haarfollikel. Er is dus een communicatie aanwezig tussen de stamcellen en de dermal papilla cells.

De androgeenreceptoren bevinden zich alleen aan de stamcellen. Als het androgeen DHT zich aan deze receptoren hecht zorgt iets ervoor dat de communicatie tussen de stamcellen en de dermal papilla cells verstoord wordt, en violà: de haargroei stagneert, de haar valt uit, komt steeds geminiaturiseerder terug en men wordt kaal.

Nu is het zo dat de stamcellen zich bevinden aan de buitenkant van de haarschacht van ieder haartje. Onderzoek heeft aangewezen dat daar precies ook veel activiteit is van het enzym 5AR-2 (bron). Met andere woorden: door 5AR-2 wordt DHT direct NAAST de androgeenreceptoren van de stamcellen aangemaakt, en zo krijgen de receptoren het DHT op een presenteerblaadje aangeboden.

Uit het succes van de 5AR-2-remmer finasteride valt af te leiden dat het vooral dit lokale proces is dat de ellende veroorzaakt en dat het erg effectief kan zijn om dit proces te stoppen.

Ik blijf erbij dat ik finasteride alom bezien nog altijd het beste haargroeimiddel vindt dat er nu op de markt is. Dutasteride is weliswaar effectiever gebleken, maar door de grotendeels overbodige remming van type 1 5AR doe je je hormoonhuishouding toch meer schade aan dan eigenlijk nodig is. Dus de verhouding tussen effectiviteit en veiligheid is bij fina gewoonweg het beste.

Dus dit onderstreept het belang om altijd éérst met finasteride te beginnen, en pas het overschakelen op dutasteride te overwegen als fina ook na een jaar nog niet blijkt te werken.

[ycelik]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Ik blijf erbij dat ik finasteride alom bezien nog altijd het beste haargroeimiddel vindt dat er nu op de markt is. Dutasteride is weliswaar effectiever gebleken, maar door de grotendeels overbodige remming van type 1 5AR doe je je hormoonhuishouding toch meer schade aan dan eigenlijk nodig is. Dus de verhouding tussen effectiviteit en veiligheid is bij fina gewoonweg het beste.

Dus dit onderstreept het belang om altijd éérst met finasteride te beginnen, en pas het overschakelen op dutasteride te overwegen als fina ook na een jaar nog niet blijkt te werken.

Couldn't agree more

[Mark82]

Oorspronkelijk geplaatst door ycelik

Couldn't agree more

Ik zit nu 3 maanden aan de duta met een enkele gemiste dosering gisteren. Als ik naar m'n haarbos kijk dan lijkt het erg achteruit te zijn gegaan. Ik heb foto's van April/Juni en m'n haar ziet er velen malen voller uit. Net voordat ik aan de duta begon in juni had ik het gevoel alsof ik uit het niets haar had verloren. Het leek op meer inkijk.Misschien kwam dat door slecht eten, maar toch sporten, het zou echter tijdelijk moeten zijn. Op vakantie heb ik foto's gemaakt bij veel licht in de badkamer en kort haar, het resultaat was een verschrikking, het leek alsof m'n hele mid/achterkant weg was. Zo erg had ik het nog nooit gezien. Nu ben ik al een tijdje niet naar de kapper geweest en is het op de vrij van AGA gebieden flink vol. Nu is er ook weer dekking op de scalp, alleen lijkt het allemaal een stukje minder dan begin Juni. Ik geloofde nooit echt zo in "shedding", maar hoop nu toch van harte dat het shedding is. Ik word hier echt niet goed van, zekerheid dat je haar hetzelfde blijft is er gewoon niet. Je moet er constant bezig mee blijven, ik word er zo ontzettend moe van. De vraag is dan ook steeds vaker hetzelfde : Ben ik een biljartbal op m'n 24ste?

[+KH+]

Mark,
Begrijp ik nou dat de overstap van fina naar duta jou geen goed heeft gedaan? In een andere thread zeg je dat je met duta vanaf het eerste moment al weet dat het werkt. Maar toen had je waarschijnlijk nog geen foto's vergeleken.
Ben toch nieuwsgierig naar de reden waarom jij dacht dat het beter werkte dan fina en waarom je überhaupt van de fina af bent gestapt na slechts 9 maanden.
Ik ga nu namelijk mijn 18e maand van finagebruik in; eerst een jaar met trix-capsules (intermedica) en sindsdien 1/4 proscar. Alles in combinatie met minox en rooscure.
Na langdurig gebruik kan ik helaas niet zeggen dat het werkt. Het gekke is dat ze dat bij intermedica wel kunnen. De haarfoto's van 12 maanden lieten namelijk een verbeterd beeld zien; het haar is bovenop (hoewel het daar nooit dun was) en aan de inhammen dikker geworden en de haartelling liet midden-voor een stijging zien van 80 naar 200 haren / cm2 (!?). Prachtige resultaten, maar da ken dus nevernooitnie! Ik kan nu dus duidelijk zien dat het ook bovenop en voor flink is uitgedund. Zo'n haartelling kun je natuurlijk niet controleren en achteraf gezien kloppen de foto's ook niet: de eerste keer was het flink belicht, de tweede keer niet.
In ieder geval, ik ben toen gestopt met die dure troep van hun en ben overgegaan op proscar via het ziekenfonds. En inmiddels een half jaar later vraag ik me af of ik niet beter op duta over kan gaan. Ik heb in het begin met fina behoorlijke 'sheddings' meegemaakt die nooit zijn hersteld. Mijn angst is dus dat dit met duta ook gebeurt en nog erger. Of misschien moet ik gewoon de 2 jaar vol maken, dat is namelijk wel wat de experts adviseren.
Ik zal binnenkort de foto's 'ns inscannen en op het forum zetten. Wel grappig om te zien hoe erg ze verschillen met foto's die ik zelf heb gemaakt (nou ja... grappig )

[Mark82]

Oorspronkelijk geplaatst door +KH+

Mark,
Begrijp ik nou dat de overstap van fina naar duta jou geen goed heeft gedaan? In een andere thread zeg je dat je met duta vanaf het eerste moment al weet dat het werkt. Maar toen had je waarschijnlijk nog geen foto's vergeleken.
Ben toch nieuwsgierig naar de reden waarom jij dacht dat het beter werkte dan fina en waarom je überhaupt van de fina af bent gestapt na slechts 9 maanden.
Ik ga nu namelijk mijn 18e maand van finagebruik in; eerst een jaar met trix-capsules (intermedica) en sindsdien 1/4 proscar. Alles in combinatie met minox en rooscure.
Na langdurig gebruik kan ik helaas niet zeggen dat het werkt. Het gekke is dat ze dat bij intermedica wel kunnen. De haarfoto's van 12 maanden lieten namelijk een verbeterd beeld zien; het haar is bovenop (hoewel het daar nooit dun was) en aan de inhammen dikker geworden en de haartelling liet midden-voor een stijging zien van 80 naar 200 haren / cm2 (!?). Prachtige resultaten, maar da ken dus nevernooitnie! Ik kan nu dus duidelijk zien dat het ook bovenop en voor flink is uitgedund. Zo'n haartelling kun je natuurlijk niet controleren en achteraf gezien kloppen de foto's ook niet: de eerste keer was het flink belicht, de tweede keer niet.
In ieder geval, ik ben toen gestopt met die dure troep van hun en ben overgegaan op proscar via het ziekenfonds. En inmiddels een half jaar later vraag ik me af of ik niet beter op duta over kan gaan. Ik heb in het begin met fina behoorlijke 'sheddings' meegemaakt die nooit zijn hersteld. Mijn angst is dus dat dit met duta ook gebeurt en nog erger. Of misschien moet ik gewoon de 2 jaar vol maken, dat is namelijk wel wat de experts adviseren.
Ik zal binnenkort de foto's 'ns inscannen en op het forum zetten. Wel grappig om te zien hoe erg ze verschillen met foto's die ik zelf heb gemaakt (nou ja... grappig )

Deze conclusie heb ik getrokken over de laatste maand, de eerste 2 maanden van het gebruik ging het gewoon goed, leek op stabilisatie. Echter, sinds m'n terugkomst uit amerika merk ik dat het achteruit is gegaan. Een aantal dagen voordat ik vertrok naar amerika merkte ik dat m'n haarbos minder was geworden, ik ging daarom aan de duta. Het begin van de 3de maand is echter niet positief, misschien shedding?Ik geloof in minder dan 2 weken tijd een stuk minder haar en tot nu toe zijn haren nooit teruggekomen na een shedding.Ook is er een verminderde kwaliteit van het haar, erg slap enzo. De vorige zogenaamde "shedding" resulteerde dus tot permanent verlies in mijn beleefwereld.Ik ben ook niet zo'n fan van die benaming.Het is iets wat ontstaan is op het internet, maar als je naar een dokter of haarspecialist gaat met die term zeggen ze "waar heb je het over?".Na 9 maanden propecia merkte ik gewoon dat het niet veel deed,ook speelde het gevoel mee dat ik met propecia niet het sterkste middel in handen had. "Hoe zou je dan terugkijken 2 jaar later met een flink verminderde haarbos" vroeg ik mezelf ook vaak in gedachten Overal op mn hoofd is het ook aan het uitdunnen en duta moet gauw gaan werken wil ik niet eindigen als een biljartbal op mn 23 tellende jaartjes.Ik heb ook foto's vergeleken met die van mei/juni, dat doet toch zo'n pijn.Misschien dat ik binnenkort maar eens een afspraak met een dermatoloog, om toch echt zeker te weten dat het AGA is.Ik vind het namelijk absurd in wat voor snelheid het gaat.