Van fina naar duta

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door martinitorens

Nogmaals dank doe je dit vrijwillig trouwens?? Dat vind ik echt fantastisch. Een laatste vraag; is het misschien verstandig dat ik er nog iets anders bij neem?? Zoals saw pawleto of rooscure shampoo net als jij?? Nogmaals dank en weltrusten voor straks.

Rooscure is eigenlijk altijd wel goed om erbij te doen: makkelijk te krijgen, niet al te duur, en het kan goed werken. Ik ben er een groot fan van. Saw palmetto zou ik er niet bij doen want je hebt al een veel betere 5AR-remmer.

En dan gaan we hier nu on-topic verder over de overstap van fina naar duta.

[M.Alexander]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Een zeer interessant artikel is hier te vinden:

How Finasteride and Dutasteride affect the 5AR enzyme | Full text

Het onderzoek dat hier beschreven wordt heeft uitgewezen dat dutasteride over het algemeen effectiever is in het bestrijden van 5AR type 2 dan finasteride. Dit onderstreept mijn vermoeden dat duta niet beter werkt dan fina doordat het ook type 1 blockt, maar doordat het gewoon effectiever is in het bestrijden van type 2. De ideale 5AR-blocker voor mensen met AGA zou dan een middel zijn dat type 2 100% blockt, en type 1 in het geheel niet.

Er staat ook in het artikel dat finasteride SOMS wel effectiever is dat dutasteride in het bestrijden van type 2! Dit verschilt per persoon en hangt af van je genotype, oftewel de manier waarop dit enzym in je genen geprogrammeerd staat.

Het zou dus kunnen dat jij behoort tot die groep mensen bij wie finasteride beter werkt dan dutasteride, omdat fina dan beter opgewassen is tegen jouw genotype 5AR-2. Een reden te meer om altijd eerst finasteride te proberen, en pas te switchen naar duta als je zeker weet dat het niet goed werkt. Als fina wel werkt voor jou kun je het beter zo lang mogelijk blijven slikken; het is niet gezegd dat duta dan even goed of beter werkt.

Dit verklaart trouwens ook waarom je soms leest dat mensen alleen maar achteruitgang melden ipv vooruitgang als ze naar duta overschakelen: fina is bij die mensen dan beter afgestemd op het genotype dan duta.

Ik had nog een vraagje hoe weet je zeker dat dutasteride sterker is in het remmen van 5-alpha reductase type 2. Ben ik namelijk benieuwd naar als ik ooit dat moet gaan slikken als finasteride uitgewerkt is. Want er vallen bij mij nu wat nieuwe haartjes uit niet veel maar die mogen van mij echt wel blijven zitten. Ik slik nu 9 maanden finasteride en zorgt wel voor stabalistatie maar het kan denk ik beter als dutasteride daadwerkelijk effectiever het 5-alpha reductase remt.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door M.Alexander

Ik had nog een vraagje hoe weet je zeker dat dutasteride sterker is in het remmen van 5-alpha reductase type 2.

Dat staat dus in dat onderzoek.

[M.Alexander]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Dat staat dus in dat onderzoek.

OK gelezen maar er staan moeilijke zinnen tussen. Zoals: 'Dutasteride was shown to be more effective and showed less variation in inhibition of the different genotypes of 5-alpha reductase type II than finasteride.'
Daar bedoelen ze dus mee dat Dutasteride minder onderdrukt(inhibition) wordt door de genotypen van 5- alpha reductase type 2 dan finasteride. Dus de kans dat dutasteride aanslaat is schijnbaar hoger dan bij finasteride. Als ik deze zin en het onderzoek moet geloven. Geld dat ook voor het DHT dat naast het celmembraam van het haarzakje direct wordt aangemaakt?

[keyzer]

ik kijk al een tijdje mee op dit forum maar dit is voor het eerst dat ik wat post.
Ik wil graag mijn ervaringen (in een notendop) met jullie delen en daarnaast gelijk wat vragen stellen.

Ik ben inmiddels 23, bijna 24 en ik weet niet meer precies wanneer bij mij het kalingsproces is begonnen. Reden hiervan is dat ik altijd gigantisch dik haar heb gehad, tot op een dag ineens mijn moeder zei : het is wel erg kort geknipt door de kapper he, ik zie heel je hoofdhuid!. Hmmzz, ''zal wel'' dacht ik toen...., maar later die week toch eens kijken. heej verrek het is inderdaad allemaal wat dunner aan het worden. Vervolgens ging er nog een ruime periode aan voorbij waarin ik er weinig tot geen aandacht aan schonk omdat het toch allemaal wel goed zat nog.
helaas, brak ook voor mij de dag aan waarop ik mij zorgen begon te maken. Het haar werd significant dunner aan de zijkanten en als ik er met mijn vingers doorheen gleed dan voelde ik dat bepaalde ''banen'' in mijn haar ernstig aan het uitdunnen waren. De plekken met de oude dikke bos haar werden gestaag kleiner en inmiddels ben ik aanbeland op de grens van het, naar mijn mening, acceptabele. Een frustrerend gebeuren kan ik je vertellen, maar dat is voor jullie vast ook een bekend verhaal.

Ik ben niet zo'n type dat alle mogelijke middeltjes wil proberen (zie echt hele waslijsten bij sommige mensen) dus ik heb me beperkt tot een bezoek aan boersma met zun smerige hasses (maar dat terzijde). Finasteride zou perfect helpen, hij garandeerde me uiteraard dat ik absoluut niet kaal zou worden. (een bekend statement van hem zoals meerderen onder ons wel weten).
Finasteride heb ik een hele tijd gebruikt, ik geloof 10 maanden, maar het resultaat vond ik verre van bevredigend. Mijn haar bleef immers gestaag uitdunnen. Een beetje in paniek en ook met zo'n idee van ''ja nu alles of helemaal niks'' ben ik overgestapt op dutasteride. Dit gebruik ik nu 1 maand.

Ik merk alleen een behoorlijk verschil t.o.v. finasteride.
Deze verschillen zijn als volgt :

voordat ik aan medicijnen begon had ik door het kalingsproces erg veel last van jeuk op mijn hoofd (in combinatie met schilfers). De jeuk en de schilfers zijn echter na het starten met finasteride geheel verdwenen. Nu ik echter onlangs met dutasteride ben begonnen is de jeuk (inclusief de schilfers) weer enorm terug gekomen. Daarnaast is mijn haaruitval in een stroomversnelling geraakt.

Een voor mij logische redenering hieruit is dat dus blijkbaar de dutasteride helemaal niet werkt bij mij en ik ondanks de niet zo geweldige resultaten langer had moeten doorgaan met finasteride, of wellicht helemaal niets meer nemen en het proberen te accepteren.

Welke conclusie denken jullie dat er verbonden kan worden aan de terugkomst van de jeuk/schilfers in combinatie met verergerde haaruitval na de overstap van finasteride naar dutasteride ?


alvast dank voor jullie reactiE !
groeten
Geoff

[pizzacat]

Het kan zijn dat je lichaam 'schrikt' van de omschakeling, gebruik de duta bv een maand of 6. Wordt het niet beter dan kun je weer terugvallen op fina.
Het lijkt er echter op dat fina bij jou niet werkte, normaal zou je tijdelijk stabilisatie moeten zien en met geluk wat hergroei. Kun je aangeven of de achteruitgang is vertraagd met fina?

[keyzer]

ten opzichte van wat er nu gebeurd lijkt het er op dat fina het proces wel heeft afgeremd (weet je nooit zeker he) en het heeft er ook voor gezorgd dat die irritante jeuk en schilfers weg bleven.

van stabilisatie is echter nooit sprake geweest in die 10 maanden.

[keyzer]

iemand een suggestie ?

[BiTemp]

Ik denk dat de effecten van die omschakelingen niet te verklaren zijn.
In dat opzicht vind ik deze engelstalige thread een goed voorbeeld.
http://www.hairsite4.com/dc/dcboard....3567&mode=full

Dat een combinatie van effecten vaak beter werkt is mooi verwoord in dit artikel:
Nature 437, 942-943 (13 October 2005)

[keyzer]

ik vergeet nog een ander verschil te melden. Bij finasteride werd mijn sperma zo dun als water en bij dutasteride is het weer een solide goedje.

is dit normaal ? (toch raar omdat het hetzelfde product is maar dan zwaarder)

[mhogen]

Oorspronkelijk geplaatst door keyzer

ik vergeet nog een ander verschil te melden. Bij finasteride werd mijn sperma zo dus als water en bij dutasteride is het weer een solide goedje.

is dit normaal ? (toch raar omdat het hetzelfde product is maar dan zwaarder)

Het is bekend dat je libidovermindering kan krijgen of problemen met je ejaculatie, maar de structuur van sperma verandert er niet zichtbaar op. Als ik naar mezelf kijk is mijn sperma altijd anders. Soms wat 'wateriger' andere keer een 'solide' goedje.

Is er eigenlijk een onderzoek wat vrouwen lekkerder vinden?

[keyzer]

he he als ik op mijn eigen vriendin af ga merkt die vooralsnog weinig verschil....

maar gek dat het bij jou hetzelfde blijft met fina. Volgens mij is het een 'normale'bijwerking van fina; het dunner wordende sperma.

[Ramon]

Ik blijf erbij dat ik finasteride alom bezien nog altijd het beste haargroeimiddel vindt dat er nu op de markt is. Dutasteride is weliswaar effectiever gebleken, maar door de grotendeels overbodige remming van type 1 5AR doe je je hormoonhuishouding toch meer schade aan dan eigenlijk nodig is. Dus de verhouding tussen effectiviteit en veiligheid is bij fina gewoonweg het beste.

Dus dit onderstreept het belang om altijd éérst met finasteride te beginnen, en pas het overschakelen op dutasteride te overwegen als fina ook na een jaar nog niet blijkt te werken.
>>>>>>>>>>>>>>>
Beste Tiuri,
zou ik mogen weten waarom je dan niet weer terug bent overgeschakeld op Fina? Je gebruikt nu al dik een jaar Duta en schrijft er mijns inziens minder positief over dan Fina. Hoe zijn je persoonlijke ervaringen eigenlijk met Duta?, daar hoor ik je niet over. Wel de algemene onderzoeken. Zo ontevreden ben je blijkbaar niet met Duta, anders zou er wel na een jaar mee gestopt zijn lijkt me!
Propaganda voor Duta lijkt me erg overdreven, maar ik vind dat je je teveel als voorstander van Fina propageert, terwijl je zelf Duta gebruikt. Sorry maar dat kan ik echt niet rijmen.
Hopelijk kun je hier een verklaring voor geven en ook eens je persoonlijke voordelen van Duta aan ons voorleggen.

Ik zelf gebruik al sinds '99 Fina en merk toch achteruitgang. Wil spoedig toch de switch maken naar Duta.

Groet
R

[jongen25]

Als moderator moet Tiuri het goede voorbeeld geven. Mijns inziens doet hij dat door terecht van mening te zijn dat je eerst met fina moet beginnen, en pas als je er zeker van bent dat je haarverlies zich voortzet, de overstap naar duta te overwegen.
Geloof dat Tiuri pakweg een jaar geleden zijn fina-resultaten heeft geevalueerd. Die waren per saldo licht negatief: vandaar dat hij de overstap naar duta heeft gemaakt. Toch vond (en vind) ik dat hij wellicht te voorbarig was, omdat hij fina slechts 9 maanden de kans heeft gegeven. Maar ook ik ben benieuwd naar zijn ervaringen na een jaar duta.

[mhogen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramon

Ik blijf erbij dat ik finasteride alom bezien nog altijd het beste haargroeimiddel vindt dat er nu op de markt is. Dutasteride is weliswaar effectiever gebleken, maar door de grotendeels overbodige remming van type 1 5AR doe je je hormoonhuishouding toch meer schade aan dan eigenlijk nodig is. Dus de verhouding tussen effectiviteit en veiligheid is bij fina gewoonweg het beste.

Dus dit onderstreept het belang om altijd éérst met finasteride te beginnen, en pas het overschakelen op dutasteride te overwegen als fina ook na een jaar nog niet blijkt te werken.
>>>>>>>>>>>>>>>
Beste Tiuri,
zou ik mogen weten waarom je dan niet weer terug bent overgeschakeld op Fina? Je gebruikt nu al dik een jaar Duta en schrijft er mijns inziens minder positief over dan Fina. Hoe zijn je persoonlijke ervaringen eigenlijk met Duta?, daar hoor ik je niet over. Wel de algemene onderzoeken. Zo ontevreden ben je blijkbaar niet met Duta, anders zou er wel na een jaar mee gestopt zijn lijkt me!
Propaganda voor Duta lijkt me erg overdreven, maar ik vind dat je je teveel als voorstander van Fina propageert, terwijl je zelf Duta gebruikt. Sorry maar dat kan ik echt niet rijmen.
Hopelijk kun je hier een verklaring voor geven en ook eens je persoonlijke voordelen van Duta aan ons voorleggen.

Ik zelf gebruik al sinds '99 Fina en merk toch achteruitgang. Wil spoedig toch de switch maken naar Duta.

Groet
R

Als je kijkt naar de resultaten is duta de best werkende van de twee. Je hebt inderdaad iets meer kans op bijwerkingen. Fina wordt zo gepropageerd omdat het officieel geregistreerd is en omdat er vele mensen baat bij hebben. Omdat fina bij veel mensen werkt, relatief gemakkelijk te verkrijgen is op doktersrecept voor AGA en omdat de bijwerkingen in iets minder gevallen optreden in vergelijking met duta wordt finasteride zo gepropageerd. Voor nieuwe leden is fina daarom erg interessant en wordt dat vaker geroepen! Voor juist diegene waarbij fina niet werkt, kan duta uitkomst bieden omdat het net iets effectiever is gebleken.