Werkt topische Dutasteride werkelijk? ervaringen & discussie

[Klapz]

Hi,

Ik zet dit topic op om te discussiëren over topische Dutasteride en ervaringen ermee.

Moleculaire gewicht
Topische Dutasteride heeft een hoog moleculair gewicht (528 Daltons) waardoor huidpenetratie wel gaat, maar lastig is. Volgens mij door het toevoegen van Liposormal (of Trichosol) gaat dit makkelijker. Zie ook de volgende interessante video (hij heeft er overigens weinig effect mee gehad). https://www.youtube.com/watch?v=rJwZguxvHTU&t=142s

Daarnaast, deze zelfde gast gebruikte topische Fina en topische Duta en zijn haar ging snel achteruit, na het weer toevoegen van orale Fina is zijn haardikte en dichtheid weer erg snel toegenomen.
https://www.youtube.com/watch?v=WS58pWKwT3s

FUE Clinic
Patrick Mwamba’s kliniek is veel bezig is geweest met topische duta. Als je op hun website informatie aanvraagt, word je verwezen naar Anagenica. Zijn gebruiken geen liposomen.
"Liposomes enhance absorption and increase the chance of side effects. Same with DMSO and alcohol carriers. Trichosol is the safest vehicle for usage with topical anti-androgens. We have hundreds of patients bloodwork to confirm no to very little serum DHT reduction."
Interessant, ze geloven dus dat een lage serum DHT bij Duta de Duta alsnog zijn werk doet in de scalp tegen haaruitval. Maar hoe is dit bewezen? Ik vind hier geen onderzoeken naar.

Aantoonbare resultaten
De sterkte van topische Dutasteride varieert enorm. Een persoon die aantoonbaar goede resultaten boekt is Melvin van Hair Transplant Network. Dit is ook de moderator/eigenaar van Hairrestorationnetwork. Het middel van Xyon kreeg hij om te testen. Echter zit hier maar liefst 1% topische Dutasteride in. Dit is maar liefst 10x zoveel als de sterkste Dutasteride van bijvoorbeeld Anagenica.
https://www.youtube.com/watch?v=2y4HV-9gdw8

Moet Dutasteride systemisch gaan om te werken?
Het interessante is dus dat dit (Xyon gel) op basis van Liposomal gel is met een extreme sterkte is, waardoor er dus veel meer systemisch gaat. Terwijl FUE kliniek aangeeft dat ze juist willen zorgen dan de gel zo min mogelijk systemisch gaat.

Een vraag op een haarforum van onze buren vertaald met Google Translate
Ik ben nu in de derde maand van Dut Topical (0,1 ongeveer 2 ml twee keer per week) (in de eerste ongeveer 3 weken slechts één keer per week)
De haarconditie is behoorlijk verslechterd omdat er sprake is van ernstige haaruitval.
Wat mij niet duidelijk is: kan ik de overige dagen Fin/Minox topisch blijven gebruiken of is het helemaal niet nodig omdat Duta meerdere dagen in de hoofdhuid blijft zitten
De Fin/Minox heb ik nu vaak weggelaten.

Antwoord van iemand die hetzelfde ervaarde
Als het verlies optreedt vanwege de belasting, zou dat goed zijn en zou je eraan moeten vasthouden en doorgaan. Uitvallen onder invloed is normaal en meestal een goed teken. Helaas stoppen velen dan.
Maar als het uit minder vin en minox komt, zou het niet zo goed zijn.
Het is echter de vraag in hoeverre het topische middel alleen werkt zonder microneedling, dat wil zeggen zonder mesotherapie. Met 0,1%. En slechts 2 per week. Ik heb nooit het gevoel gehad dat het echt iets opleverde. Behalve toen met 0,25% en dagelijks gebruik. Maar het effect was waarschijnlijk omdat veel ervan systemisch was. Het onderwerp alleen is niet goed onderzocht. En zonder microneedling heb je gewoon hogere concentraties nodig zodat het beter doordringt. Het is de vraag of je concentratie en frequentie voldoende zijn.

https://www.alopezie.de/fud/index.ph...9&goto=500422&


Dit zette mij aan het denken. Bij topische Fina gaat de werking deels systemisch. Bij Duta (behalve bij een zeer hoge concentratie in liposomen) gaat het nauwelijks systemisch. Maar waar is de wetenschap dan over dat de werking ook daadwekelijk effectief moet zijn als het alleen maar scalp DHT reduceert? Ik vraag het me af en ben benieuwd of mensen hier resultaten hebben met Topische Duta

[Hefty Rabbit]

Geen idee wat je vraag nu exact is, maar alle topische zaken zijn per definitie minder goed werkzaam dan zaken die je oraal, intraveneus, ... toedient en die meteen/snel in de bloedbaan terechtkomen. Dat is niet alleen met finasteride en dutasteride zo, maar met vrijwel alles.
Een zeer laag moleculair gewicht in combinatie met penetration enhancers zoals bv. dimethyl isosorbide (in het geval van sommige cosmetica) kan helpen, maar nog steeds blijft het een probleem. De huid is zoals je wellicht wel weet opgebouwd uit meerdere lagen die hoe dieper je gaat hoe minder poreus/doorlatend zijn. En maar goed ook, anders zou veel van wat op onze huid krijgen bijna automatisch 'systemisch' gaan.

In het geval van dutasteride lijkt me dat tamelijk hoge moleculaire gewicht wel een probleem. Topische finasteride heeft inderdaad zijn werkzaamheid, maar is nog altijd inferieur aan orale finasteride. Bijwerkingen zijn wel minder, maar dat is omdat er veel minder systemisch gaat (wat ook de reden is dat het minder goed werkzaam is dan de orale 'versie'). Daarnaast is 'mannelijke' haaruitval (en genetische haaruitval tout court) ook wel een iets complexer gegeven dan enkel het aanpakken van scalp DHT.

[Schaamhaartje]

Goeie vraag. Ik wil ook top is topische duta of fin gebruiken.
Van topische fin is in ieder geval al voldoende bewijs dat dit goed werkt in de juiste dosis met zeer lage systemische opname.

Als ik dan online lees dat duta een veel lagere systemische opname heeft klinkt dat wel interessant. Maar ik kan nergens onderzoeksbewijs vinden.

Die Spaanse arts heeft er misschien wel goede ervaring mee. Maar dat is geen officieel onderzoek. Toch wilt dat niet zeggen dat het niet klopt.

Wat heb jij besloten inmiddels @Klapz

[Klapz]

Oorspronkelijk geplaatst door Schaamhaartje

Goeie vraag. Ik wil ook top is topische duta of fin gebruiken.
Van topische fin is in ieder geval al voldoende bewijs dat dit goed werkt in de juiste dosis met zeer lage systemische opname.

Als ik dan online lees dat duta een veel lagere systemische opname heeft klinkt dat wel interessant. Maar ik kan nergens onderzoeksbewijs vinden.

Die Spaanse arts heeft er misschien wel goede ervaring mee. Maar dat is geen officieel onderzoek. Toch wilt dat niet zeggen dat het niet klopt.

Wat heb jij besloten inmiddels @Klapz

Mijn mening: de scalp penetratie is onzeker, resultaten zie ik alleen van Xyon gel gebruikers waar een extreem hoge concentratie Duta in zit. De vraag is dan of het niet gewoon werkt dan omdat het juist systemisch gaat. Het hele verhaal van de topische Dutasteride is mij simpelweg te vaag.

Ik neem daarom sinds begin januari orale Dutasteride, 3x per week. De eerste 5/6 maanden nog i.c.m. halve dosis topische Fina zodat de Duta in mijn lichaam kan opbouwen en daarna alleen nog de Duta.

Na 1/1.5 jaar ga ik DHT/TEST/Oestrogeenlevels testen indien mogelijk. Mocht DHT erg laag zijn (bijvoorbeeld) kan ik downsizen naar 2x per week.

[Schaamhaartje]

Ah oké. Duidelijk.

Ik denk dat je na een maand al kan testen voor je dht. Tenminste bij Fin kan je dan al goed zien wat de effecten zijn. Dan kun je eventuele grote drops voorkomen.

Ik ga zelf het protocol volgen van die Australische artsen waarbij ze om de 3 maanden 2mL 0,01% met een dermapen en meso dutasteride. En ondertussen ga ik dagelijks minoxidil of trichoxidil topisch aanbrengen.

Als het na 6 maanden niet voldoende is, zal ik om de 2 maanden dut met de dermapen aanbrengen.
En ik ga ook bloedtests bijhouden regelmatig om mijn t-levels te controleren.

Ben gewoon erg voorzichtig met m’n hormonen. Heb inmiddels zo ongelofelijk veel gelezen over niet herstellende t-levels. Dat ik dat risico gewoon niet wil nemen.

Ben wel benieuwd naar jouw progressie en of je bij de gelukkige hoort zonder bijwerkingen

[hvl]

Met t level bedoel je testosteron?

Stel hij is verlaagd, stop je dan weer? Dat kan er dan toch ook op duiden dat de medicatie zijn werk doet?

[Klapz]

Oorspronkelijk geplaatst door Schaamhaartje

Ah oké. Duidelijk.

Ik denk dat je na een maand al kan testen voor je dht. Tenminste bij Fin kan je dan al goed zien wat de effecten zijn. Dan kun je eventuele grote drops voorkomen.

Aangezien ik de eerste 6 maanden ook nog Topische Fina gebruik heeft het geen zin om dan te testen, de waarden zijn dan teveel beïnvloed door een extra medicatie die ik uit het regime ga halen. Het duurt dan nog enige tijd voordat Fina echt uit het lichaam is, ondanks dat het maar een halfwaardetijd heeft van rond de 8 uur. 1 jaar is wellicht wat laat, maar leek mij een functioneel meetpunt.

Oorspronkelijk geplaatst door Schaamhaartje

Ik ga zelf het protocol volgen van die Australische artsen waarbij ze om de 3 maanden 2mL 0,01% met een dermapen en meso dutasteride. En ondertussen ga ik dagelijks minoxidil of trichoxidil topisch aanbrengen.

Als het na 6 maanden niet voldoende is, zal ik om de 2 maanden dut met de dermapen aanbrengen.
En ik ga ook bloedtests bijhouden regelmatig om mijn t-levels te controleren.

Interessant. Is het door de dermapen bewezen effectiever te zijn dan alleen in topische vorm? Mesotherapie is vrij kostbaar in tijd en geld aangezien je het telkens bij een kliniek moet herhalen lijkt me.

Oorspronkelijk geplaatst door Schaamhaartje

Ben gewoon erg voorzichtig met m’n hormonen. Heb inmiddels zo ongelofelijk veel gelezen over niet herstellende t-levels. Dat ik dat risico gewoon niet wil nemen.

Ik raad je aan deze video's te kijken:
How dutasteride makes hair loss impossible
https://www.youtube.com/watch?v=xY0MiSph9f4
Can low dose dutasteride stop hair loss with fewer side effects?
https://www.youtube.com/watch?v=UEc-AK_A4GU

Oorspronkelijk geplaatst door Schaamhaartje

Ben wel benieuwd naar jouw progressie en of je bij de gelukkige hoort zonder bijwerkingen

Zoals gezegd 3x 0.5MG generieke Duta per week sinds begin jan. (+ elke dag 2x0.5ML topische Fina 0.5mg/day).

Steekjes in scrotum for sure. Irritant maar vooral de eerste 3 weken zo 3-5 momentjes van 10-20 minuten per dag. Daarna heel gelijkelijke afname in frequentie en duur. Nu nauwelijks meer, heel soms nog. Dit is een bekende bijwerking. Niet van schrikken en vooral gewoon doorgaan en op het ergste moment een paracetamol nemen (2x gedaan geloof ik).

Gewicht: 3 kilo aangekomen in 2 maand wat ik nog nooit in mijn leven heb gepresteerd of zelfs kon presteren in mijn meest gulzige bulk. Lijkt combi vet maar ben ook iets sterker dus ook spier denk ik. Heb ook meer honger (extra eten). Ik kon wat hebben maar moet er logischerwijs aan werken. Het is niet stress gerelateerd - heb juist weinig stress. Misschien heeft het hongergevoel een koppeling met meer T door onderdrukking naar DHT maar mijn kennis is laag op dit gebied. Het kan net zo goed een complete nocebo zijn en een mix van weinig cardio door slechte weer en gewoon wat meer eten en lekker trainen

Bijwerkingen Libido: Zeker de eerste 2 maanden leek het juist sterk te stijgen , waar het nu meer genormaliseerd weer is.

Stress/gemoedstoestand/concentratie is beter. Dit zegt niet dat dit positief aan de Duta te wijten is, maar in elk geval is het niet slechter.

Haarresultaten: Ik heb helaas geen goede voor-foto's gemaakt. Ik heb het geluk nu van een hoofd geheel vol met haar. Het is dan erg lastig te zien of je bij het maken van een foto iets door het haar heen kijkt omdat dat komt omdat ik veel transplantaten heb en die nooit de dichtheid van normaal haar kunnen evenaren. Of dat het komt omdat mijn bestaande haar afneemt. Ik had het gevoel dat het laatste ook van toepassing was, daarom sterkere medicatie. Het lijkt iets dichter te zijn nu en mijn haar dikker.

Afgelopen zaterdag: vrienden die ik voor het laatst in november zag (4 maanden terug) zeiden allebei los van elkaar: "Jij krijgt steeds meer en dikker haar" . De lengte was in november hetzelfde. Op een of andere manier krijg ik dus het idee dat ik al resultaat boek. Overigens had ik dit nooit binnen 3 maanden verwacht, meer na 1-2 jaar.

[H44R]

Mss handig dat ik dit hier even deel omtrent topische duta. Ik neem het al ruim 2 jaar, zonder resultaat. Ik ben recent overgeschakeld van duta in trichosol naar duta in alcohol. Er zijn GEEN stabiliteitsstudies van duta in trichosol en Fagron heeft mij per mail laten weten dat alcohol de voorkeur geniet als oplosmiddel en dus NIET trichosol. Wanneer je maximaal resultaat (en zekerheid) wil, laat dan het dure trichosol links liggen. Ik hoop nu op beter resultaat sinds ik terug overgeschakeld ben.

[Klapz]

Oorspronkelijk geplaatst door H44R

Mss handig dat ik dit hier even deel omtrent topische duta. Ik neem het al ruim 2 jaar, zonder resultaat. Ik ben recent overgeschakeld van duta in trichosol naar duta in alcohol. Er zijn GEEN stabiliteitsstudies van duta in trichosol en Fagron heeft mij per mail laten weten dat alcohol de voorkeur geniet als oplosmiddel en dus NIET trichosol. Wanneer je maximaal resultaat (en zekerheid) wil, laat dan het dure trichosol links liggen. Ik hoop nu op beter resultaat sinds ik terug overgeschakeld ben.

Bedankt voor je reactie. Ik heb zeker resultaat behaald sinds de orale dutasteride sinds januari. Weinig haaruitval en zelfs hergroei. Ik heb nooit meer bijwerkingen ervaren. Libido is hoger dan daarvoor. Mijn regime is ma-wo-vr.

[jeffff]

Gebruik je naast de orale dutasteride ook nog minoxidil? Ik dacht ergens te lezen dat je essenger 6 gebruikte? Ben je hier van af gestapt vanwege te weinig resultaat ?

[zyzzalive]

Oorspronkelijk geplaatst door Klapz

Bedankt voor je reactie. Ik heb zeker resultaat behaald sinds de orale dutasteride sinds januari. Weinig haaruitval en zelfs hergroei. Ik heb nooit meer bijwerkingen ervaren. Libido is hoger dan daarvoor. Mijn regime is ma-wo-vr.

Ik denk er ook aan om topische duta in te ruilen voor orale. Een groot voordeel is een topisch middel minder.

[Klapz]

Oorspronkelijk geplaatst door jeffff

Gebruik je naast de orale dutasteride ook nog minoxidil? Ik dacht ergens te lezen dat je essenger 6 gebruikte? Ben je hier van af gestapt vanwege te weinig resultaat ?

Ik ben erg gevoelig voor Fina: ik krijg netelroos (heftig ook) als bijwerking en zelfs lichte angio-oedeem . Oraal is Fina geen optie daardoor. Na langzaam opbouwen en topisch kan ik fina wel redelijk gebruiken, maar max. 0.5ml per dag. Dat was te weinig en de haaruitval zette door. Dat is omgekeerd met de Duta met zelfs hergroei en een optisch zo goed als dekkende kruin.

[Klapz]

Oorspronkelijk geplaatst door zyzzalive

Ik denk er ook aan om topische duta in te ruilen voor orale. Een groot voordeel is een topisch middel minder.

Heeft topisch voor je gewerkt?

[zyzzalive]

Oorspronkelijk geplaatst door Klapz

Heeft topisch voor je gewerkt?

Hmm ik heb het idee dat niks meer werkt. ik ben nu 30 en rond 21-22 jaar begonnen met topische minox wat aansloeg en later topische fina > dat sloeg ook aan > orale fin > sitautie bleef hetzelfde. ik weet even de tussenperiode niet meer maar uiteindelijk veel verloren op de kruin. Ik heb niet het idee dat er nu nog wat te redden valt met medicatie behalve stabiliseren.

Ik zag dat je via dokteronline een voorschrift kan krijgen en via een online apotheek orale dut kan bestellen, poging waard.

[Klapz]

Oorspronkelijk geplaatst door zyzzalive

Hmm ik heb het idee dat niks meer werkt. ik ben nu 30 en rond 21-22 jaar begonnen met topische minox wat aansloeg en later topische fina > dat sloeg ook aan > orale fin > sitautie bleef hetzelfde. ik weet even de tussenperiode niet meer maar uiteindelijk veel verloren op de kruin. Ik heb niet het idee dat er nu nog wat te redden valt met medicatie behalve stabiliseren.

Ik zag dat je via dokteronline een voorschrift kan krijgen en via een online apotheek orale dut kan bestellen, poging waard.

Ik kreeg de orale Duta via mijn dermatoloog via de huisarts. Even van tevoren checken in hoeverre een dermatoloog kennis van zaken heeft van haarproblemen en voorschrijven.

Of inmiddels topische Dutasteride bewezen werkt: ik weet het niet ik heb me er niet meer in verdiept. Mijn conclusie voor mijzelf was destijds (toen ik deze post aanmaakte) dat het alleen bewezen is in kleinschalige onderzoeken in zeer hoge concentraties aangezien de scalp penetratie minimaal is.