Het principe van het schijneffect

[Haarmannetje]

Lieve mensen,

Het valt mij dikwijls op hoe mensen hier schijneffecten koppelen aan de kleinste verandering in hun aanpak. Om twee voorbeelden te geven: Cherifo beweert dat hij door het gebruik van biergist nu meer haar verliest dan voorheen. Jaapie oppert voorts dat zijn haar achteruit gegaan is dankzij alles wat hij tot dusver heeft geprobeerd en wanneer hij niets zou hebben gebruikt, hij nog niet in zo'n ver stadium zou verkeren.

Mijn vraag is in dergelijke gevallen altijd: waar is dat in hemelsnaam op gebaseerd? Hoe komen die theorietjes toch altijd tot stand?

Ik begrijp dat een ieder graag ervaringen bij wil dragen, maar mensen, we moeten echt uitkijken dat we niet verzanden in één of andere digitale talkshow. Objectiviteit in deze is één van de belangrijkste aspecten en objectiviteit vereist bewijs en geen op niets gebaseerde suggesties.

Ik voer hier geen kritiek aan ten aanzien van een aantal personen, maar dit is een opmerking die ik in het algemeen wil maken. Stel jezelf onder andere de volgende vragen bij het plaatsen van een resultaat of een beschouwing:

- Hoe weet ik zeker dat het niet zou zijn gebeurd, wanneer ik product X niet zou hebben gebruikt?
- Hoe weet ik dat ik meer haaruitval heb? Tel ik mijn haren? Is haren tellen een legitieme methode om objectief vast te kunnen stellen hoeveel haaruitval ik heb (haaruitval in de zin van steeds minder haar groeien en dus niet enkel een haar dat uitvalt, maar wel weer terugkomt)?
- Zijn er omgevingsfactoren naast het gebruik van product X?
- Enzovoort, enzovoort...

Met vriendelijke groet,

Haarmannetje

[Tiuri]

zéér relevante thread, haarmannetje! ben het volstrekt met je eens.

[0ne]

Ja ik ook.
Haarmannetje geeft vaak goeie opmerkingen he?

[kevin]

Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje

Lieve mensen,

Het valt mij dikwijls op hoe mensen hier schijneffecten koppelen aan de kleinste verandering in hun aanpak. Om twee voorbeelden te geven: Cherifo beweert dat hij door het gebruik van biergist nu meer haar verliest dan voorheen. Jaapie oppert voorts dat zijn haar achteruit gegaan is dankzij alles wat hij tot dusver heeft geprobeerd en wanneer hij niets zou hebben gebruikt, hij nog niet in zo'n ver stadium zou verkeren.

Mijn vraag is in dergelijke gevallen altijd: waar is dat in hemelsnaam op gebaseerd? Hoe komen die theorietjes toch altijd tot stand?

Ik begrijp dat een ieder graag ervaringen bij wil dragen, maar mensen, we moeten echt uitkijken dat we niet verzanden in één of andere digitale talkshow. Objectiviteit in deze is één van de belangrijkste aspecten en objectiviteit vereist bewijs en geen op niets gebaseerde suggesties.

Ik voer hier geen kritiek aan ten aanzien van een aantal personen, maar dit is een opmerking die ik in het algemeen wil maken. Stel jezelf onder andere de volgende vragen bij het plaatsen van een resultaat of een beschouwing:

- Hoe weet ik zeker dat het niet zou zijn gebeurd, wanneer ik product X niet zou hebben gebruikt?
- Hoe weet ik dat ik meer haaruitval heb? Tel ik mijn haren? Is haren tellen een legitieme methode om objectief vast te kunnen stellen hoeveel haaruitval ik heb (haaruitval in de zin van steeds minder haar groeien en dus niet enkel een haar dat uitvalt, maar wel weer terugkomt)?
- Zijn er omgevingsfactoren naast het gebruik van product X?
- Enzovoort, enzovoort...

Met vriendelijke groet,

Haarmannetje

Mensen moeten toch iets de schuld geven. Eeuwenoud concept..

[Lies86]

Oorspronkelijk geplaatst door 0ne

Ja ik ook.
Haarmannetje geeft vaak goeie opmerkingen he?

Haha haarman denkt gewoon na!!
Maar je hebt wel gelijk one!
En haarman ook met jou ben ik het eens!!
Maja wat kevinme ook al zei.. je moet iets of iemand de schult kunnen geven.

Ik denk dat het een beter idee is om het te leren accepteren dat je minder haar hebt dan een ander.
Probeer zo goed en zo kwaad als het kan het een plekje te geven!!
Dan ben je al veel verder dan hier hele dagen dingen te posten!!!
Als je het een plekje kunt geven kan je er naar mijn mening ook veel beter mee leven. En dan ben je ook minder op zoek naar oplossingen voor je probleem...

Maar ja... das mijn idee en wie ben ik?

Lies

[Haarmannetje]

Ik denk ook, Lies, dat dergelijk gedrag voortkomt uit frustratie, die zeer te begrijpen valt. Het gaat ongeveer zo:

1) Karel zit in de put vanwege zijn haaruitval.
2) Karel bezoekt het forum en leest zich in.
3) Karel krijgt een sterke voorkeur voor finasteride en vertrouwt erop, dat het hem zal helpen.
4) Karel koopt finasteride.
5) Karel gebruikt finasteride.
6) Karel ervaart na een aantal weken een "shedding".
7) Karel gefrustreerd.
8) Karel zegt op het forum: "finasteride werkt niet, het maakt alles erger, ik weet zeker dat wanneer ik het niet zou hebben gebruikt, ik nog veel meer haar zou hebben nu."

Beetje een simplistisch scenario, maar vaak komt het daarop neer. Het is de teleursteling die ervoor zorgt dat je emotioneel reageert en niet "wetenschappelijk". Maar ik wil hiermee simpelweg duidelijk maken, dat een ieder hier wel het "wetenschappelijke" na zou moeten streven, want de kwaliteit van het forum hangt er vanaf. We hebben niets aan klaagliederen over middelen, wanneer het geklaag nergens op te baseren valt.

[Lies86]

Mooi omschreven haarman!!

Ik denk dat Karel zich ook heel veel bezig houdt met zijn haaruitval en het daardoor de haren uit zijn hoofd aan het kijken is.
Hij gaat er steeds meer op letten en daardoor lijkt het ook steeds erger te worden.
Karel is er zo mee bezig is lijkt het ook dat zijn omgeving het steeds meer gaat zien. Want iedereen kijkt immers naar hem (denkt karel.)
Jammer voor Karel want het is zo'n leuke jongen!
Karel is zo met zijn haar bezig en raakt daardoor in de put hij ziet het allemaal niet meer zitten.
Karel beland in een circel, niemand begrijpt hem... alleen de mensen op haarweb maar ja die wonen ook een end weg!!
En die ken je ook niet persoonlijk.
Karel wordt depresiever en Depresiever en krijgt stress....
Daardoor wordt zijn haaruitval alleen nog maar erger en na kort een jaar gaat karel bijna kaal door het leven...
Karel vind zichzelf lelijk,
Karel geeft niet meer om zichzelf hij is toch niets waard (vind hij)
Karel kan net zo goed niet met zijn vrienden naar de kroeg gaan... want iedereen zal hem daar immers aankijken en naar hem staren... Welk meisje vind nou een kale jongen leuk??

Karel is 80, Kaal en alleen heeft geen vriendin meer gehad en woont nu in een bejaardetehuis waar ze wel op kale mannen vallen

Okey lies... ff weer op aarde.... sorry mijn fantasie ging even aan de loop.
Het is misschien wat zwaar overtrokken maar ik denk dat sommige mensen het echt te zwaar in zien.. tuurlijk is het klote als je kaal wordt.
Zelf werd ik op mijn 12e in 1 week tijd kaal. Tijd om eraan te wennen heb je dan niet,
Na 3 jaar een pruik gedragen te hebben besloot ik daar ook maar mee te stoppen.
Ik ben in totaal nu 3 jaar zonder pruik en kaal rond aan het lopen.
Tuurlijk krijg ik ook wel eens de vraag of ik kanker heb. maar dan kan ik gelukkig zeggen dat ik helemaal gezond ben!
Wat wil ik nou nog meer?
Mensen kijken naar je.. jammer dan laat ze maar kijken ik weet dat ik er anders uit zie.. maar dat veranderd mij nog niet!
Ik ben er alleen maar sterker door geworden, en voel me er goed bij.
Veel mensen zeggen dat ik een karakterestieke kop heb en dat hou ik graag zo!!!

Groetjes
Lies

[pizzacat]

Een hevige focus, op wat dan ook, levert altijd een vertekend beeld op als het niet goed wordt aangepakt. Dan hebben we het ook nog niet over de plethora aan theorietjes die daarbij komen kijken. Van AGA is de werking in grote lijnen vastgesteld, uitgaande van de momenteel geldige assumpties. Een nieuwe ontdekking zou dit in 1 keer op de helling kunnen zetten.

Aan iedereen; gebruik je verstand. Gebruik een aantal bewezen middelen, daarbij zelf goed de voor- en nadelen afwegend. Eet en leef gezond, maar denk aan je sociale leven, maak veel lol. Meer dan dit kun je niet doen, slaan de middelen niet aan dan is het pech. Je kunt dan wel kracht halen uit het feit dat je het geprobeert hebt. Slaat het aan, mooi zo, dat is meestal al een goede boost om er veel minder druk mee te zijn.

Het is natuurlijk niet cool, maar we zijn met een heleboel. Als het te gek wordt dan gewoon kaal scheren of milimeteren, HT litteken of niet (geeft je die ruige bikerlook ).

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door pizzacat

...maar we zijn met een heleboel.

And the number is growing . Over een tijdje zijn we absoluut in de meerderheid en misschien gaan er dan wel wetenschappers bezig met het ontwikkelen van gentherapie die zich juist richt op het kaal worden in plaats van het groeien van haar .

[cherifo]

Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje

Lieve mensen,

Het valt mij dikwijls op hoe mensen hier schijneffecten koppelen aan de kleinste verandering in hun aanpak. Om twee voorbeelden te geven: Cherifo beweert dat hij door het gebruik van biergist nu meer haar verliest dan voorheen. Jaapie oppert voorts dat zijn haar achteruit gegaan is dankzij alles wat hij tot dusver heeft geprobeerd en wanneer hij niets zou hebben gebruikt, hij nog niet in zo'n ver stadium zou verkeren.

Mijn vraag is in dergelijke gevallen altijd: waar is dat in hemelsnaam op gebaseerd? Hoe komen die theorietjes toch altijd tot stand?

Ik begrijp dat een ieder graag ervaringen bij wil dragen, maar mensen, we moeten echt uitkijken dat we niet verzanden in één of andere digitale talkshow. Objectiviteit in deze is één van de belangrijkste aspecten en objectiviteit vereist bewijs en geen op niets gebaseerde suggesties.

Ik voer hier geen kritiek aan ten aanzien van een aantal personen, maar dit is een opmerking die ik in het algemeen wil maken. Stel jezelf onder andere de volgende vragen bij het plaatsen van een resultaat of een beschouwing:

- Hoe weet ik zeker dat het niet zou zijn gebeurd, wanneer ik product X niet zou hebben gebruikt?
- Hoe weet ik dat ik meer haaruitval heb? Tel ik mijn haren? Is haren tellen een legitieme methode om objectief vast te kunnen stellen hoeveel haaruitval ik heb (haaruitval in de zin van steeds minder haar groeien en dus niet enkel een haar dat uitvalt, maar wel weer terugkomt)?
- Zijn er omgevingsfactoren naast het gebruik van product X?
- Enzovoort, enzovoort...

Met vriendelijke groet,

Haarmannetje

ja haarman..een leuke thread..maar mijn vraag was ivm biergist of het zou kunnen dat ik teveel vitamine b aan het slikken ben..weet uit sommige ervarineg van bv ugh..dat een teveel van een bepaalde vitamine b soms voor haaruitval kan zorgen,omdat ik toch nu sinds 2 weken meer haren verlies dan ervoor..het valt me op boven de wasbak..mijn vraag was gewoon welke vitamine b dit zou veroorzaken..dit is zeker geen uitvindsel zoals jij dat een beetje laat uitblijken haarman..vind dit heel spijtig..

[pizzacat]

Oorspronkelijk geplaatst door cherifo

ja haarman..een leuke thread..maar mijn vraag was ivm biergist of het zou kunnen dat ik teveel vitamine b aan het slikken ben..weet uit sommige ervarineg van bv ugh..dat een teveel van een bepaalde vitamine b soms voor haaruitval kan zorgen,omdat ik toch nu sinds 2 weken meer haren verlies dan ervoor..het valt me op boven de wasbak..mijn vraag was gewoon welke vitamine b dit zou veroorzaken..dit is zeker geen uitvindsel zoals jij dat een beetje laat uitblijken haarman..vind dit heel spijtig..

Maar toch heeft Haarman gelijk...we lopen te vaak te zeveren (mooi belgisch woord) of ieder klein detail. En we kunnen doorgaans alleen wat vage onnderzoekjes erover terugvinden dus het blijft nattevinger-werk. Een eenduidig antwoord zul je bijna nooit krijgen, Maak zelf een grens. BV slik nooit meer dan 5 x de ADH.
Daarnaast moet je gewoon een paar maanden niet op je haar letten. moet je eens kijken wat een rust dat geeft.....succes.

[Haarmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door cherifo

ja haarman..een leuke thread..maar mijn vraag was ivm biergist of het zou kunnen dat ik teveel vitamine b aan het slikken ben..weet uit sommige ervarineg van bv ugh..dat een teveel van een bepaalde vitamine b soms voor haaruitval kan zorgen,omdat ik toch nu sinds 2 weken meer haren verlies dan ervoor..het valt me op boven de wasbak..mijn vraag was gewoon welke vitamine b dit zou veroorzaken..dit is zeker geen uitvindsel zoals jij dat een beetje laat uitblijken haarman..vind dit heel spijtig..

Nee Cherifo, je moet het niet zien als een aanval of een manier om jou als een "naieve Nanno" te portretteren, of wat dan ook.

Het punt is dat je daarin zegt dat je "de indruk hebt dat er door biergist meer haar uitvalt." Dat is zo'n enorm subjectieve suggestie. Je kunt er dan op zijn minst bij zetten hoe je dat ervaart. Maar sowieso is haaruitval (het normale proces) aan fluctuaties onderhevig en kun je in twee weken tijd niet zomaar concluderen dat het aan iets dergelijks als biergist ligt.

[Renegade]

Sja, wat wil je dan? Dit is een forum voor en door lotgenoten, niet door dermatologen en experts. Ik vind het juist wel fijn. Je gooit wat in de groep en iedereen valt over je heen. Het stelt gerust of bevestigt. En sorry hoor, het is een digitale talkshow. Wat is het alternatief? Me door dikke PDF documenten met obscure onderzoeksresultaten worstelen? Het enzym 5 alpha reductase? Wie heeft ooit gedacht dat ik dat woord in de mond zou nemen...ik wil gewoon mijn haar behouden! Plain and simple. En ik wil me best verdiepen in de materie, maar het mag gerust ook eens wat luchtiger.

Dus mij hoor je niet klagen. Laat iedereen zijn zegje doen. Als maar genoeg mensen reageren van "joh, dat komt niet door dat biergist", is er toch weer één iemand opgelucht. Daar gaat het toch om. En als je nu gaat beweren dat jullie, Haarmannetje of Laurensj, nooit onzin hebben uitgekraamd hier...no offense hoor....maar dan ga ik effe in de oude threads speuren

[cherifo]

Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje

Nee Cherifo, je moet het niet zien als een aanval of een manier om jou als een "naieve Nanno" te portretteren, of wat dan ook.

Het punt is dat je daarin zegt dat je "de indruk hebt dat er door biergist meer haar uitvalt." Dat is zo'n enorm subjectieve suggestie. Je kunt er dan op zijn minst bij zetten hoe je dat ervaart. Maar sowieso is haaruitval (het normale proces) aan fluctuaties onderhevig en kun je in twee weken tijd niet zomaar concluderen dat het aan iets dergelijks als biergist ligt.

ja sinds ik fluridil neem is mijn haaruitval zo goed als weg..ik kon dat eigenlijk opmeten om effe over een witte wwasbak te staan en dan eeen paar keer in mijn haren te wrijven..nu voor ik met de biergist begon..had ik nog steeds vermeld dat ik vermoeid was en uitslag had(wel of niet door de fluridil) dat nu effe ter zijde..maar ik had me ,voor die uitslag, biergist gekocht.

en nu de laaste 4-5 dagen valt het me op dat mijn haren dunner en meer uitval heb gekregen..
ik heb effe doorgezocht op dit forum..omdat ik al steeds had gelezen dat sommigge vit b's haarverdunning of zelfs haaruival zou kunne veroorzaken..ik bevestig niet dat het door de biergist is,maar het was enkel een vraag..

zo'n soort vragen kan ook soms een hulp zijn voor anderen nietwaar ..

[pizzacat]

Sja, wat wil je dan? Dit is een forum voor en door lotgenoten, niet door dermatologen en experts. Ik vind het juist wel fijn. Je gooit wat in de groep en iedereen valt over je heen. Het stelt gerust of bevestigt. En sorry hoor, het is een digitale talkshow. Wat is het alternatief? Me door dikke PDF documenten met obscure onderzoeksresultaten worstelen? Het enzym 5 alpha reductase? Wie heeft ooit gedacht dat ik dat woord in de mond zou nemen...ik wil gewoon mijn haar behouden! Plain and simple. En ik wil me best verdiepen in de materie, maar het mag gerust ook eens wat luchtiger.

Maar dat wordt ook niet afgeraden of onderuit gehaald. het gaat hier om het stellen van vragen waar je nooit een eenduidig antwoord op zult krijgen, die zitten er ook bij, maar moeten niet de hoofdmoot gaan vormen. Niet uit forumtechnische overwegingen, mensen moeten kunnen vragen wat ze willen. Maar uit het gegeven dat niets zo vervelend is als je te blijven buigen over vraagstukken waar je toch geen antwoord op kunt krijgen.

Iedereen reageert anders op medicatie en supplementen, onderzoeken wijzen bv uit dat de meerderheid baat heeft bij fina maar dat biedt nog geen garantie. Op een gegeven moment moet je er overheen stappen en verder.