Extreem-rechts verovert Vlaanderen

[ray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Dikke aanrader:

http://www.vtm.be/telefacts/video.htm

Klik op deel 1, daar vind je de reportage "Het ware gezicht van Filip Dewinter". Zalig.

ik kan het niet echt schokkend noemen. een partij die verliest voornamelijk doordat ontzettend veel allochtonen in belgie stemrecht hebben gekregen.

ik vind het eigenlijk wel zwak dat VTM haar privileges die ze geniet misbruikt. er werd vriendelijk verzocht aan de pers om even weg te gaan.
als dit bij een "normale" partij was gebeurd dan was het een rel.

ondertussen probeerde men in parijs weer agenten te vermoorden en neemt de radicalisering onder moslims verder toe.
het enigste wat men doet is rechts zwart maken en de kans ontnemen om normaal deel te nemen aan de politiek.

vraag je eens af hoe europa er over 20 jaar uitziet als we de moslims verder laten radicaliseren, zelfs van de houding van de moslims hier op haarweb schrik ik al en die noemen zich "verwesterd"

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door darkster1981

ik kan het niet echt schokkend noemen. een partij die verliest voornamelijk doordat ontzettend veel allochtonen in belgie stemrecht hebben gekregen.

ik vind het eigenlijk wel zwak dat VTM haar privileges die ze geniet misbruikt. er werd vriendelijk verzocht aan de pers om even weg te gaan.
als dit bij een "normale" partij was gebeurd dan was het een rel.

ondertussen probeerde men in parijs weer agenten te vermoorden en neemt de radicalisering onder moslims verder toe.
het enigste wat men doet is rechts zwart maken en de kans ontnemen om normaal deel te nemen aan de politiek.

vraag je eens af hoe europa er over 20 jaar uitziet als we de moslims verder laten radicaliseren, zelfs van de houding van de moslims hier op haarweb schrik ik al en die noemen zich "verwesterd"

Flikker een eind op zeg met je belachelijke bangmakerij. Moslims zijn ook gewoon mensen van vlees en bloed met gevoel en emoties. Iedereen is welkom in deze samenleving, ongeacht geloof, afkomst of huidskleur. Als mensen doorgaan met dit soort taal uitslaan hebben we binnen 100 jaar een tweede Auschwitz.

[ray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Flikker een eind op zeg met je belachelijke bangmakerij. Moslims zijn ook gewoon mensen van vlees en bloed met gevoel en emoties. Iedereen is welkom in deze samenleving, ongeacht geloof, afkomst of huidskleur. Als mensen doorgaan met dit soort taal uitslaan hebben we binnen 100 jaar een tweede Auschwitz.

de turken zijn over het algemeen het meest verwesterd:

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) zegt zich zorgen te blijven maken over de aanhoudende radicalisering onder vooral jonge moslims in Nederland. Bovendien ziet de NCTb steeds meer jonge Turken zich aansluiten bij netwerken van radicale moslims die bereid zijn geweld te gebruiken tegen de westerse samenleving.

Voorheen waren Turken nauwelijks betrokken bij dergelijke netwerken. Die bestonden voornamelijk uit moslims met een Noord-Afrikaanse achtergrond. Nu gaat het om kleine groepen Turkse jongeren die als geheel vatbaar lijken te zijn voor de radicale islam. De jongeren vereenzelvigen zich ook steeds vaker met de islamitische gemeenschap, die de plaats inneemt van de Turkse identiteit.

'Slaat nergens op'
De sociaal-religieuze islamitische Turkse stichting Milli Görüş Noord Nederland is verbaasd over de conclusie van de NCTb. De moskeekoepel zegt niets van radicalisering onder jonge Turken te merken, aldus voorzitter Öner Hamurcu.

''Wij zijn al jaren bezig om te zorgen dat jongeren niet radicaliseren. Zodra een jongere ander gedrag gaat vertonen, grijpen we in. Ik begrijp dan ook niet hoe de NCTb tot de conclusie komt dat steeds meer jongeren van Turkse afkomst radicaliseren. Het slaat nergens op.''

Frustratie
Volgens de coördinator Terrorismebestrijding is frustratie over de positie van moslims in Nederland en woede over de gebeurtenissen in conflictgebieden, de reden dat jongeren radicaliseren. Ze krijgen het gevoel ''iets'' te moeten ondernemen.

De toenemende radicalisering onder Nederlandse moslimjongeren blijkt volgens de NCTb verder uit de toename van het aantal Nederlandse studenten dat in het Midden-Oosten, met name in Saoedi-Arabië, een religieuze studie volgt.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/spunkinterview.JPG

Trouw, 6 april 2005, door Erdal Balci


Emigratie / Liever terug naar Turkije


Alleen kansloze Turken gingen vroeger terug naar
hun moederland. Nu is het de elite van de Turkse
Nederlanders die terug wil. Juist immigranten die
geen strenge islam willen, of die een goede
opleiding hebben en geslaagd zijn, voelen zich niet
meer op hun plek in Nederland.



De wandeling ving aan op de drukke
Amsterdamsestraatweg en is geeindigd in het centrum
van Utrecht. We zijn langs Turkse koffiehuizen
gelopen en langs een radicaal-islamitische
boekenwinkel, hebben een Turkse kapper gedag
gezegd, en zagen aan onze rechterhand de Turkse
moskee. In het centrum van Utrecht gaan we in een
cafe zitten. Hij haalt zijn sigaretten uit de
binnenzak, steekt er eentje op en zegt: ,,Mijn
zonen doen aan de ramadan, kun je je dat
voorstellen?''

Het is bitter om op vele vlakken nederlagen te
incasseren. Dat is wat Orhan Yilmaz ten deel is
gevallen in het leven. Toen hij in 1980 als
achttienjarige in Nederland aankwam, wilde hij de
toenmalige maatschappij veranderen. De linkse
revolutionair van toen wilde meer solidariteit in
de wereld, verbroedering van de verschillende
bevolkingsgroepen, integratie van de minderheden,
minder invloed van de islam, emancipatie van de
moslimvrouwen. Hij zat in het bestuur van
verschillende organisaties en beende van de ene
vergadering naar de andere.

Nu is Orhan Yilmaz een veertiger met een grijzende
stoppelbaard en last van rugpijn. Hij moet
constateren dat hij zijn idealen zelfs in zijn
eigen gezin niet kon verwezenlijken. Hij drinkt
koffie en zegt: ,,De invloed van de islam in
Nederland is enorm. Het houdt de jongere generatie
Marokkanen en Turken in een wurggreep. Er is niets
tegen te doen. Nu heb ik de strijd maar opgegeven.
Ik heb besloten om terug te gaan naar Turkije. Een
maand geleden ben ik in Ankara geweest om me te
orienteren op het leven daar. Het beviel me prima.
In een grote stad in Turkije word je tenminste niet
omringd door het islamitisch fundamentalisme.''

Het aantal mensen dat vertrekt uit Nederland neemt
de laatste jaren steeds meer toe. Daarbij gaat het
om autochtone Nederlanders die emigreren, maar ook
om Turkse immigranten die naar het moederland
terugkeren. Veelal zijn het hoogopgeleide en
westers georienteerde Turken die de laatste jaren
Nederland de rug toekeren. In 2003 emigreerden
volgens het CBS 1125 mensen naar Turkije, van wie
de meesten zelf in Turkije zijn geboren. Het CBS
verwacht een toename. In de jaren ervoor vertrokken
er 883 (2002) en 949 (2001) mensen naar Turkije.
Het vooruitzicht dat Turkije lid kan worden van de
EU maakt het land stabieler, de economie groeit er
zeer snel. Hierdoor wordt remigratie
aantrekkelijker.

Yilmaz kijkt terug naar zijn eerste jaren in
Nederland: ,,Nederland was een leuker, socialer
land. Je had buswinkels die langs alle straten
reden zodat ouderen en gehandicapten die niet naar
buiten konden, boodschappen konden doen. Er werden
grote straatfeesten gehouden. Daar is niets meer
van overgebleven. Ik zie een gesegregeerde
samenleving waarin haat domineert. Ik zie het bij
mijn eigen kinderen, neven en nichten. Het enige
wat ik hoor is 'Ik haat Nederlanders' of 'Ik haat
Nederland'. Ik snap niet waar die haat vandaan
komt. Hoewel mijn leeftijdgenoten het veel zwaarder
hadden met het Nederlands en te maken hadden met
veel meer discriminatie op school en op de
werkvloer, heb ik toen nooit iets gemerkt van
haat.''

,, Het gaat de verkeerde kant op in Nederland. Ik
wil de rest van mijn leven in een land doorbrengen
waar men niet met schuine ogen wordt aangekeken
wanneer je tijdens de ramadan in het openbaar eet.
En daarvoor moet je niet in Nederland zijn.''

Zeki Arslan, onderwijsspecialist bij het
multicultureel centrum Forum, constateert dat veel
Turken serieus overwegen om zich in Turkije te
vestigen. ,,Ik kan voorlopig niet zeggen dat het
een trend is, daar heb ik geen harde cijfers voor.
Maar ik weet wel dat het een serieus thema is
tegenwoordig. Het kan best zijn dat het
Spanje-proces zich herhaalt.''

Toen Spanje in 1986 lid werd van de EU werden de
Spaanse economie en democratie zo sterk dat vrijwel
alle Spaanse gastarbeiders in West-Europa
terugkeerden naar hun moederland. Arslan denkt dat
hetzelfde kan gebeuren als Turkije toetreedt tot de
EU: dat Turkse immigranten in West-Europa dan
terugkeren naar hun land van herkomst. ,,Ik vind
het een zorgelijke situatie. Het gaat hier namelijk
niet om werklozen, maar om goed opgeleide mensen
waar we behoefte aan hebben. Aangezien er allerlei
geluiden komen, zou de overheid een onderzoek
moeten starten om er achter te komen wat de omvang
is van deze ontwikkeling'', aldus Arslan.

Turken in Nederland hebben altijd al een levendige,
sterke relatie aangehouden met het moederland. Voeg
daarbij het optimisme in Turkije op het gebied van
economie en de politiek en de moeite om in
Nederland carriere te maken, en het is duidelijk
dat veel Turken weg willen. ,,Migranten kunnen
moeilijk doordringen tot invloedrijke posities in
Nederland. Ik denk dat de Turken de kans willen
grijpen om functies met uitstraling te krijgen in
hun eigen land of zakelijke kansen te grijpen
daar.'' Ook het slechte politieke klimaat in
Nederland is volgens Arslan een prikkel om terug te
keren naar Turkije. ,,Nederland moet zich zorgen
maken om deze ontwikkeling. We kunnen zelfs geen
tien afgestudeerde Turken missen, laat staan dat ze
allemaal teruggaan.''

Aan huize Mete, ook in Utrecht, doet de bel het
niet. Maar het deert niet. Hij hoort het gekletter
aan de brievenbus, doet het raam open en gooit de
sleutel van de eerste verdieping naar zijn gast. De
mooie lamp aan het plafond, de metalen stoelen met
deftige, vuurrode kussens er op, prachtige,
felkleurige orientaalse gordijnen. Cem, 38 jaar,
metaalwerker die in zijn vrije tijd kunst bedrijft,
heeft veel tijd gestoken aan het inrichten van zijn
woonkamer. Als het een beetje meezit wordt 2005 het
jaar dat hij naast deze woonkamer ook heel
Nederland vaarwel zegt.

,,Ik heb het gevoel dat ik mijn tijd verdoe hier.
Toen ik begin jaren negentig naar Nederland kwam,
sprak het liberale klimaat van het land me erg aan.
In de loop der jaren is er een dergelijk
maatschappij ontstaan die ik als verstikkend
ervaar. Aan de ene kant heb je de criminaliteit op
straat die grotendeels door Marokkaanse jongeren
wordt veroorzaakt en aan de andere kant heb je de
overheid en de pers die in een reflex alle
allochtonen over een kam scheren. Ik, als Turkse
man die het geloof niet als referentiekader neemt,
heb geen woord in de samenleving. Mensen als ik
worden weggedrukt tussen de twee grote kampen'',
zegt de vrijgezel.

Is het dan een oplossing om weg te gaan? De
gezelligheidsroker gaat even kijken of hij nog in
een la sigaretten had en vertelt: ,,Turkije is de
laatste jaren zo veel aangenamer geworden om in te
leven. De ambitie om aansluiting te vinden bij de
EU heeft het land veranderd in een soort Spanje of
Portugal. Waarom zou ik dan niet teruggaan?
Iedereen leeft voor zijn eigen geluk. Ik zal daar
in mijn moedertaal spreken, men zal me niet als een
buitenlander zien. Het is voor mij als
onafhankelijke ondernemer de laatste jaren steeds
moeilijker om opdrachten binnen te halen. De
economie zit in een dip. Na twee maanden werk heb
ik drie maanden niets te doen.''

Het enige waar hij nog meezit, zijn de financien.
Hij probeert het zo te regelen dat hij, als hij
eenmaal terug is, een redelijk inkomen heeft. ,,Een
winkeltje openen in Istanbul en maar zien hoe het
loopt: als ik niets anders kan bedenken, ga ik dat
doen'', zegt Mete.

In het westen van Turkije, waar een groot deel van
de teruggekeerde Nederlandse Turken woont, is Metin
Karatas op zoek naar een klein hotel of een pension
dat hij kan huren voor de komende jaren. De kleine,
dunne, kalende dertiger heeft net als zijn vrouw en
zijn zoon het voordeel van de dubbele
nationaliteit. Het gezin heeft besloten om een
proefperiode van twee jaar aan te gaan. ,,Ik kom
oorspronkelijk uit deze streek. De laatste jaren
heb ik een heleboel mensen rijk zien worden die in
het toerisme gingen. En nu ik sinds vorig jaar
werkloos ben, neem ik de uitdaging aan'', zegt
Karatas.

Het is winderig en regenachtig. De zee is echter
rustig vandaag. We zitten in een eethuis en hebben
uitzicht op de zee en de mandarijnenvelden. Karatas
vertelt wat voor wonderbaarlijke effecten de Turkse
zon op zijn lichaam heeft: ,,Ik fleur op, meteen
nadat ik een voet op de Turkse bodem heb gezet. Ik
scheer me elke dag, heb geen last meer van een
stijve nek, krijg een prima eetlust, lach meer. Het
komt mijn relatie ook ten goede wanneer ik uit
Nederland ben. Dat ziet mijn vrouw ook. Hoewel ze
de eerste tijd niets wilde weten van een
verhuizing, heb ik haar uiteindelijk toch kunnen
overtuigen om terug te gaan.''

Zijn mobiele telefoon gaat. Het is een Turkse
vriend uit Amsterdam die vraagt of Karatas al iets
heeft. Het gesprek duurt kort vanwege het hoge
tarief. Karatas zegt: ,,Die jongen die net belde
zit te springen om terug te gaan, maar heeft geen
cent spaargeld. Al zijn geld heeft hij in casino's
opgemaakt. Laatst zei hij tegen mij: 'Als ik wist
dat mijn dorpsgenoten mij niet zouden uitlachen
vanwege mijn belabberde financiele situatie, zou ik
geen minuut wachten om terug te gaan naar mijn dorp"

had hem al eerder gepost maar het is wel relevant.
daarnaast ga ik 10 jaar al veel uit, ik zie het geweld van bepaalde groeperingen
ook toenemen en dat word ook onderschreven als je de statistieken erbij pakt.

dus als verwesterde moslims zelf al vluchten dan vind ik het zorgwekkend en mag je gerust spreken van een radicalisering op grote schaal

[BiTemp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Flikker een eind op zeg met je belachelijke bangmakerij. Moslims zijn ook gewoon mensen van vlees en bloed met gevoel en emoties. Iedereen is welkom in deze samenleving, ongeacht geloof, afkomst of huidskleur. Als mensen doorgaan met dit soort taal uitslaan hebben we binnen 100 jaar een tweede Auschwitz.

Iedereen is welkom zolang hij/zij de vrijheden van de ander erkent.

Auschwitz, Schmauschwitz. Een mens kan ook niks meer zeggen zonder dat die dodenakker erbij wordt gesleept.

[vrosjnivosj]

Oorspronkelijk geplaatst door BiTemp

Auschwitz, Schmauschwitz. Een mens kan ook niks meer zeggen zonder dat die dodenakker erbij wordt gesleept.

Bitemp slaat de nagel op z'n kop.
We mogen veel meer zeggen over Moslims dan over Joden voordat er iets op gezegt wordt.
En zoals die wet die verbiedt het in vraag stellen van de volkerenmoord op Joden (2de wereldoorlog)
Eigenlijk zou voor elke volkerenmoord een wet moeten worden gemaakt.
Daarom dat ik het Franse wetsvoorstel toch wel steun.

[ray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Flikker een eind op zeg met je belachelijke bangmakerij. Moslims zijn ook gewoon mensen van vlees en bloed met gevoel en emoties. Iedereen is welkom in deze samenleving, ongeacht geloof, afkomst of huidskleur. Als mensen doorgaan met dit soort taal uitslaan hebben we binnen 100 jaar een tweede Auschwitz.

mmmz, jij doet niet aan bangmakerij?

1) vind jij de moslim gemeenschap goed geintegreerd?
2) vind jij dat het geweldsdelicten door de groep die de islam aanhangt en de bijbehorende cultuur niet vaak betrokken is bij geweldsdelicten en vergaande segregatie waarbij de westerse samenleving het moet ontgelden?
3)vind jij niet dat de westerse samenleving teveel concessies doet aan de islamitische gemeenschap (zie bijvoorbeeld de talloze artikelen waarbij zij meteen discriminatie roepen als ze bijvoorbeeld een baan in de publieke sector wordt geweigerd als ze een vrouw geen handje willen geven?
4) noem eens 3 islamitische landen waar de mensenrechten niet worden geschonden.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door BiTemp

Iedereen is welkom zolang hij/zij de vrijheden van de ander erkent.

Auschwitz, Schmauschwitz. Een mens kan ook niks meer zeggen zonder dat die dodenakker erbij wordt gesleept.

Wat een ongekend domme post. Leren van je geschiedenis is de sleutel tot een betere toekomst.

Uiteraard zijn er problemen met integratie van moslims. Maar de kant die het debat nu opgaat is 100% fout. Tegenwoordig mag je die gehele geloofsgemeenschap rustig direct linken met geweld en criminaliteit, en niemand die daar zijn wenkbrauw nog van optrekt. Wilders met zijn Tsunami van moslims. In dit opzicht zijn er zeer veel overeenkomsten met het antisemitisme.

Ik houd mijn hart vast de komende jaren, het debat wordt meer en meer overheerst door leeghoofden en ongenuanceerde idioten.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door darkster1981

zelfs van de houding van de moslims hier op haarweb schrik ik al en die noemen zich "verwesterd"

Leg eens uit, waar schrik je precies van?

[simbah]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Flikker een eind op zeg met je belachelijke bangmakerij. Moslims zijn ook gewoon mensen van vlees en bloed met gevoel en emoties. Iedereen is welkom in deze samenleving, ongeacht geloof, afkomst of huidskleur. Als mensen doorgaan met dit soort taal uitslaan hebben we binnen 100 jaar een tweede Auschwitz.

Goed hoor Tiuri

Ik gaf verder mijn mening over islam en zei niets over andere geloven. Steeds heb ik met respect gereageerd. Dat hij zich mij en biljartbal niet kan uitstaan is enkel omdat we telkens niet eens zijn met zijn visie over het geloof.

Verder is het zo dat zelfs ik schrik over de houding van Darkster. Als er over 100 jaar mensen in de meerderheid zijn zoals Dekster. Dan moeten we uitkijken, en is inderdaad een 2e hitler in aankomst.

En nogmaals het was een leuke discussie. Mijn respect voor ieder, maar ga er niet van uit dat praktiserende moslims gevaar zijn voor de samenleving. Ook wij zijn mensen van bloed en vlees en willen net zoals IEDER mens een vredevol leven zonder haat, nijd en afgunst.

[BiTemp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Wat een ongekend domme post. Leren van je geschiedenis is de sleutel tot een betere toekomst.

Uiteraard zijn er problemen met integratie van moslims. Maar de kant die het debat nu opgaat is 100% fout. Tegenwoordig mag je die gehele geloofsgemeenschap rustig direct linken met geweld en criminaliteit, en niemand die daar zijn wenkbrauw nog van optrekt. Wilders met zijn Tsunami van moslims. In dit opzicht zijn er zeer veel overeenkomsten met het antisemitisme.

Ik houd mijn hart vast de komende jaren, het debat wordt meer en meer overheerst door leeghoofden en ongenuanceerde idioten.

Je bent de situatie schromelijk aan het overdrijven. Er zijn wat wrijvingen tussen een assertieve groep nieuwkomers en autochtone bevolking en jij komt meteen met Auschwitz aan. De hautaine belerendheid straalt ervan af.
Voor Auschwitz was veel meer nodig dan wat semi-politiek gekibbel. Zoek dàt maar eens op in je geschiedenisboek.

[simbah]

Pfffff laat ze toch met rust . Denk eens een keer na om een stille tocht te houden voor de 650.000 onschuldige burgers die zijn vermoord in Irak mede door nederl en belg

[Guoy]

Oorspronkelijk geplaatst door simbah

Pfffff laat ze toch met rust . Denk eens een keer na om een stille tocht te houden voor de 650.000 onschuldige burgers die zijn vermoord in Irak mede door nederl en belg

Kom op. Stille tochten worden enkel gehouden als één iemand onterecht is vermoord. Duizenden slachtoffers is te abstract. Je kent toch ook wel het beroemde citaat: "The death of one is a tragedy. The death of a million is just a statistic."

Ik wist trouwens niet dat er nu al 650000 slachtoffers waren gevallen in Irak. Ik hoorde Bush laatst het getal 30000 zeggen. Dat is toch een totaal andere orde. Toch wel bizar dat er zoveel slachtoffers zijn gevallen. Helemaal omdat op 11 september 2001 "slechts" 2800 slachtoffers zijn gevallen. 11 september was de aanleiding van alle ellende die er nu is. Daarnaast hebben we de slachtoffers in Afghanistan er helemaal niet bij opgetelt. Beetje jammer allemaal.

[simbah]

Oorspronkelijk geplaatst door Guoy

Kom op. Stille tochten worden enkel gehouden als één iemand onterecht is vermoord. Duizenden slachtoffers is te abstract. Je kent toch ook wel het beroemde citaat: "The death of one is a tragedy. The death of a million is just a statistic."

Ik wist trouwens niet dat er nu al 650000 slachtoffers waren gevallen in Irak. Ik hoorde Bush laatst het getal 30000 zeggen. Dat is toch een totaal andere orde. Toch wel bizar dat er zoveel slachtoffers zijn gevallen. Helemaal omdat op 11 september 2001 "slechts" 2800 slachtoffers zijn gevallen. 11 september was de aanleiding van alle ellende die er nu is. Daarnaast hebben we de slachtoffers in Afghanistan er helemaal niet bij opgetelt. Beetje jammer allemaal.

Ja het is waar over stille tocht(sorry), ik bedoelde demonstratie tegen Amerikanen om die 650.000 slachtoffers.

Pfffffffff i.p.v. dat ze dan ook even wat van Amerika zeggen. Is het heir aalleemaal gaande over IRaq, AFganistan en slechte allochtonen en moslims die het leven niet waard zijn. bekijl het toch van twee kanren.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door simbah

Pfffff laat ze toch met rust . Denk eens een keer na om een stille tocht te houden voor de 650.000 onschuldige burgers die zijn vermoord in Irak mede door nederl en belg

Lees toch dat rapport toch eens goed en praat niet alleen maar anderen na. Zelfs als de berekeningen van dat Amerikaanse instituut zouden kloppen, dan nog spreken ze niet alleen over onschuldige burgers die vermoord zouden zijn door buitenlandse inmenging, maar over het totaal van slachtoffers door ziekte, stress, honger en onderling geweld tussen Koerden, Soenieten, Shiieten.

[simbah]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Lees toch dat rapport toch eens goed en praat niet alleen maar anderen na.

Lees jij wel goed??? Ik praat niet na, hoe kom je daarbij? Lees je me berichten wel. Of kom je even kijken en zie je 1 bericht en denk je ik praat na? De thread islam is alleen door mij begonnen als ik alles na ging praten, dan was het snel afgelopen athonieh

En het is 650000 onschuldige burgers in oorlog en niet dat wat jij zegt