Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier
|
4 december 2017, 21:28 | #1 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Diane pil en minoxidil werken averechts?
Al een tijd ben ik een stille meelezer, het wordt nu toch tijd voor een eigen topic. Ik ben een vrouw van begin 30. Achteraf gezien heb ik sinds mijn midden twintiger jaren de eerste symptomen van AGA. Toendertijd was ik er nog niet zo mee bezig en volgde ik geen behandeling.
De diagnose AGA is pas halverwege dit jaar gesteld door een dermatoloog in een streekziekenhuis. Hierbij werd overigens vooral naar het uitval patroon gekeken. De dermatoloog schreef Minoxidil 5% en de (generieke) Diane pil voor. Minoxidil (Rogaine 5% foam) gebruik ik sinds begin juli dit jaar, de pil sinds begin augustus dit jaar. Maar, zoals de titel eigenlijk al zegt, is de situatie sindsdien alleen maar (versneld?) verslechterd. Belangrijk is overigens dat mijn ferritine te laag is. Mijn ferritine is écht jarenlang maximaal 15 geweest (bij een streefwaarde van minimaal 70, als ik mij niet vergis). Bij de laatste meting was het gestegen, door het doorslikken van de pil. Maar nog steeds met een waarde van 51. Ik probeer dit aan te vullen, maar dit gaat langzaam. Ik heb de laatste tijd heel veel internet onderzoek gedaan naar AGA. En van Minoxidil weet ik dat ´shedding´ vaak voor komt. Dit lijkt overeen te komen met de plek waar ik de Minox aanbreng. De haardikte en -hoeveelheid is helaas hier echt dunner geworden. Zeker dunner dan voordat ik begon met behandeling. Ik zie helaas nog (?) geen enkele hergroei. Maar in het algemeen lijkt de situatie dus helaas verslechterd. Over mijn hele hoofd wordt de haargroei echt snel dunner en meer schaars. En ik zie regelmatig dunne/kleine haartjes liggen. Zou dit aan de (generieke) Diane pil kunnen liggen? Heeft iemand dezelfde ervaring? De Diane pil zou toch juist moeten helpen? De meeste vrouwen online zijn redelijk positief over de Diane pil. Wat het extra frustrerend maakt dat het niet lijkt te werken. En misschien juist tegenwerkt. Ik wil het niet te ´zwaar´ maken, maar ik heb spijt dat ik de behandelingen begonnen ben. Volgens mij had ik beter niets kunnen doen. Iemand dezelfde ervaring, en/of iemand die eventueel gestopt is met behandeling(en)? Of moet ik meer geduld hebben? Zou het kunnen dat de ´zieke/aangetaste´ haartjes uitvallen, maar dat er geen hergroei mogelijk is, omdat mijn ferritine te laag is? Alvast bedankt voor eventuele reacties. Sowieso sterkte voor alle vrouwen (en mannen) die met haarverlies kampen. |
5 december 2017, 07:44 | #2 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 18 februari 2017
Berichten: 750
Geslacht: |
Shedding is vaak een goed teken, je haar gaat van de Telogene fase naar de Anagene fase. Een teken dat de minoxidil zijn werk doet. Het haartje wordt dan in eerste instantie afgestoten voordat de groei optreedt. Helaas duurt het vaak wel een jaar voordat je resultaat echt goed ziet. Zeker bij vrouwen aangezien zij vaak lang haar hebben en het langer duurt voordat je een cosmetisch bevredigend effect merkt.
Succes en sterkte, Nicolaas |
5 december 2017, 20:47 | #3 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Hoi Nicolaas, dank je voor je reactie!
Klopt, van de minoxidil had ik ook gelezen dat shedding eigenlijk goed is. Ik vraag mij alleen af of ik wel hergroei kan krijgen met een ferritine waarde van (recentelijk) 51. Ik zie namelijk geen hergroei, terwijl ik de minox toch al 5 maanden gebruik . ik zie echt alleen maar uitval, volgens mij niet eens geminiaturiseerd haar. De gebieden worden gewoon sterk dun behaard en de scheiding bijv nog breder. Maar ik zit er eigenlijk meer mee dat ´overall´ mijn haar echt vrij rap achteruit lijkt te gaan. Ik zie in relatief korte tijd (enkele maanden) echt mijn haar in het geheel dunner en meer diffuus worden. Toch de Diane pil? Ik zie online het overgrote deel v/d vrouwen wat echt enthousiast is. Maar het lijkt of de Diane pil bij mij juist ook voor een soort shedding zorgt? Zou dit kunnen? Ik heb de zoekfunctie al gebruikt, maar iemand die toevallig dezelfde ervaring heeft? Of zou het toch komen dat het geen ´echte´ Diane pil is? Mijn huisarts spreekt dit overigens tegen. Ik ga in ieder geval binnenkort op vervolg consult bij de dermatoloog. En ga dit uiteraard bespreken. Ik twijfel alleen een beetje of deze dermatoloog mij echt verder kan helpen. Ze is professioneel, maar dit lijkt niet haar expertise te zijn. Mocht iemand een goede dermatoloog weten (bij voorkeur regio Randstad) zal ik tips erg waarden . Eventueel via een PB natuurlijk. Eventuele andere reacties zijn ook welkom |
7 december 2017, 12:57 | #4 | |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 22 november 2015
Berichten: 235
Geslacht: |
Citaat:
Niemand is hetzelfde, maar ik heb een heel slechte ervaring met de nepvariant. Ik slikte het overigens niet vanwege AGA, maar vanwege een destijds veel te heftige menstruatie. Ik heb nu hoofdhuidproblemen en hierdoor haaruitval, dit is begonnen toen ik met de Diane 35 stopte. (nooit eerder last van gehad, niet voor het gebruik van de Diane, en niet tijdens het gebruik. en ik ben toch vrij laat begonnen met de Diane dwz ik was de pubertijd al voorbij). Ik heb een paar keer het gebruik ervan gestopt en hervat (wilde er zo graag vanaf) en de klachten begonnen steeds weer na het stoppen ervan, en verdwenen steeds weer na het hervatten van de Diane 35 (doorgaans na 1,5 maand á 2 maanden). Ik had voor mezelf besloten er niet meer mee te stoppen. Maar toen kreeg ik de nepvariant, en ik kreeg dezelfde problemen als dat ik steeds had gehad wanneer ik met de Diane stopte, alsof mijn lichaam het niet goed opnam ofzo, en dit ook na hetzelfde tijdsbestek, dus zo´n 2 maanden gebruik ervan. Menstruatie werd ook anders (veel later, pas wanneer ik weer met de volgende strip moest beginnen, en 1 maand dacht ik zelfs helemaal niet, maar weet dit niet meer zeker), en ik had ook veel last van hoofdpijn. Na het omschakelen naar de Diane 35 zijn de klachten van haar en hoofdhuiproblemen helaas niet weggegaan.. wel werd ik met de Diane 35 weer normaal ongesteld, dwz op tijd ongesteld, en mijn hoofdpijnklachten werden ook fors minder. Misschien schiet je er helemaal niets mee op (in de zin van dat er ook vrouwen zijn waarvoor het gewoon niets doet, welke variant je ook gebruikt), maar voor je eigen gemoedsrust zou je de merknaam kunnen proberen toch? Als het goed is betaal je de nepvariant ook toch ook al zelf? Naar mijn weten wordt dit niet meer vergoed. Ik betaal afgerond 17 euro en dan 3 strips, dus voor 3 maanden. Heel veel succes en sterkte! Laatst gewijzigd door Effie; 8 december 2017 om 11:20 |
|
10 december 2017, 22:44 | #5 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Ook jij erg bedankt voor je reactie Effie, zeer fijn! En zeker ook bedankt voor feitelijk de waarschuwing tegen de generieke Diane pil. Ik heb soortgelijke berichten inderdaad vaker gelezen. Ik heb inderdaad ook vorige keer aan mijn huisarts voorgelegd of het niet door de generieke pil kan komen. En of ik de officiele versie kan krijgen. Maar mijn huiarts wuifde dit direct weg met de boodschap dat de werkzame stoffen precies hetzelfde zijn. En alleen de hulpstoffen wat verschillen.
Ik moet zeggen dat ik normaal gesproken niet echt gevoelig ben voor hulpstoffen, heb ik het idee. Maar ik ga het denk ik binnenkort toch maar met de dermatoloog overleggen. Kijken of ik alsnog een recept voor de echte versie kan krijgen. Maar ik heb zelf in ieder geval echt het idee dat het vooral aan de (generieke) Diane pil ligt En minder aan de Minoxidil. Het haarverlies is echt versneld ingezet. Dit zie ik ook op foto's terug die ik maak. Overigens werd dit trouwens ook ongeveer zichtbaar na een maand of 2. Dus hetzelfde als bij jou Effie. En het 'shedding' gebied is ook veel breder. Veel breder dan het kleine stukje hoofdhuid waar ik de minox gebruik. Als ik nou zeker zou weten dat er nieuw/sterker haar voor terug zou komen, is dat het wel waard . Maar tot nu toe zie ik helaas nog steeds geen enkele hergroei. Doorgaan of stoppen wordt steeds meer de vraag....? Zijn er mensen die toch met de Diane pil zijn doorgegaan, terwijl dit in eerste instantie tot haaruitval leidde? Zo ja, wat was het eindresultaat? Blij met die beslissing? Eventuele andere/aanvullende reacties zijn altijd welkom natuurlijk |
21 december 2017, 18:18 | #6 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 januari 2016
Berichten: 129
Geslacht: |
Heel veel sterkte meid.
Ik herken je getob. Al die medicatie en de twijfel of het je nu goed op kwaad doet. Ik had bij de generieke variant van de Jazz ook het idee dat mijn haar meer uitviel en ook precies wat jij zegt dat mijn menstruatie later inzette in de stopweek. Je kan trouwens de pil ook gewoon doorslikken hoor. Die stopweek heeft weinig functie. Veel gynaecologen beamen dat. Sterke! Ik hoop dat het beter voor je wordt! |
24 december 2017, 12:10 | #7 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Bedankt Hairdil-emma voor je reactie. Inderdaad tobben is helaas het goede woord. Ok, dus wel meer uitval bij een generieke variant. Wil je vertellen wat je toen gedaan hebt? Ben je gestopt? Of overgegaan naar de merkversie? Of overgegaan naar een heel ander type pil?
Ikzelf zie inderdaad na internet onderzoek echt een hoop mensen die twijfels hebben over de generieke variant van in ieder geval de Diane pil. Maar zowel mijn huisarts als de dermatoloog zijn beiden van mening dat dit echt niet uit zou moeten maken. Ik moet eerlijk zeggen (zo wanhopig ben ik waarschijnlijk naar antwoorden ) dat ik zelf ook de ingrediënten heb vergeleken. Vanaf mijn bijsluiter van mijn generieke pil en online de officiële bijsluiter van de Diane pil. Ik moet ook wel zeggen dat eigenlijk de ingrediënten in principe overeenkomen. Dus ik weet zelf ook niet helemaal of daar het probleem zit. ´Helaas´ is dit ook mijn eerste anticonceptiepil in mijn leven die ik langdurig gebruik. Dus ik heb ook geen vergelijkingsmateriaal. Ik ben echt bang dat de Diane pil zelf gewoon niet werkt voor mij. Maar wel raar, omdat de ervaringen op internet tijdens gebruik eigenlijk nooit spreken over haaruitval. Vrouwen zijn juist super enthousiast over dik en vol haar. Terwijl bij mij de uitval echt versneld lijkt ingezet. Hoe dan ook, eind januari ga ik naar een dermatoloog van een universitair ziekenhuis. En ik heb ook een doorverwijzing naar de particuliere haarkliniek in Boxmeer. Wellicht dat ik daar meer adviezen krijg. In ieder geval hopelijk over mijn huidige regime, wat betreft doorgaan of stoppen. Wellicht dat ik op eigen initiatief eerder stop, omdat ik het vertrouwen in beide medicijnen verloren ben. In ieder geval wel uiteraard voor iedereen fijne feestdagen gewenst trouwens! Laatst gewijzigd door RaspberryFields; 24 december 2017 om 12:11 Reden: tikfout |
28 december 2017, 00:21 | #8 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 januari 2016
Berichten: 129
Geslacht: |
Hi,
Ik heb destijds om de merk variant van de Yazz gevraagd. Eerlijk gezegd geloof ik het zelf ook niet, maar je wilt ook geen risico nemen zeker gezien de verhalen dat het vaker voorkomt Mijn huisarts stond er wel open voor. Volgens mij kan je trouwens gewoon bij de apotheek aangeven/eisen dat je het merk wil. Je moet alleen meer betalen. Ik begrijp dat je ook minox gebruikt. Daar past shedding wel bij. Voor mij heeft de pil een aantal jaren goed geholpen tegen mijn haaruitval. Maar op een gegeven moment werkte het steeds minder goed. Ook wilde ik liever van die pil af. Voelde me lekkerder zonder. Bottom line is wel dat iedereen anders in elkaar zit en anders kan reageren. Als je zeker weet dat je haaruitval veroorzaakt wordt door aga en je hebt verder geen bijwerkingen van de pil, dan zou ik het nog even proberen. Sterke! |
28 december 2017, 00:32 | #9 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 januari 2016
Berichten: 129
Geslacht: |
Sorry ik lees dat je de minox al 5 maanden gebruikt.
Dan zou je toch geen shedding meer moeten hebben lijkt me. Kun je daar iets over vinden in de minox rubrieken? Vergeet ook te vermelden dat ik in het begin altijd de merkvariant van de Yazz kreeg. Daarna had de apotheek elke maand wel weer een een andere farmaceut. Ik vond dat sowieso raar. Soms kwamen ze uit Polen, dan weer uit Spanje. Alsof ze ergens in de aanbieding waren ofzo Ik heb toen om het merk gevraagd. Moest besteld worden en flink duurder maar wel geregeld. |
4 januari 2018, 18:22 | #10 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Hoi, bedankt voor je reactie Haardil-emma. Ja klopt. A.s. zaterdag gebruik ik de minox alweer 6 maanden. En klopt ook, als ik het goed begrijp zou de shedding van minox normaal maximaal 2 a 3 maanden moeten duren. Het gekke is ook dat ik de shedding (in die 6 maanden dan) nooit heel bewust heb gezien. Het is niet dat er plukken zijn uitgevallen. Maar het wordt gewoon nu écht dunner en dunner. En naar mijn mening wel echt met een sneller tempo dan hiervoor. Maar helaas kan ik het met niemand overleggen. Dus moet ik het zelf in de gaten houden, ook met foto´s enzo. Dit is toch lastig omdat je er eigenlijk teveel mee bezig bent ook.
Ik denk in ieder geval dat ik de minox ga afbouwen. Voorlopig naar om de dag opbrengen ofzo. Ik heb er gewoon geen vertrouwen meer in. Misschien wel de domste keuze die ik op dit moment kan maken. Maar op dit moment lijkt überhaupt starten met de minox dit te zijn. Ik zie gewoon geen enkele hergroei, alleen maar continue uitval. Misschien toch nog ivm ijzertekort, maar ik zie geen nieuwe haartjes, De (nog steeds generieke. of zal het toch daar aan liggen?) Diane pil ga ik denk ik gebruiken tot mijn consult bij de dermatoloog. Dit consult is (na doorverwijzing) bij een universitair ziekenhuis, eind januari. Maar eigenlijk zou ik daar gevoelsmatig ook het liefste mee stoppen. Mijn gehele haar lijkt versneld diffuus te worden. Ook bijvoorbeeld rond mijn slapen, en echt aan de zijkant van mijn hoofd enzo. Niet typisch AGA gebied. Ik heb zelf het vermoeden dat het een combinatie van AGA is met misschien toch wel TE. Dat de TE getriggerd is door het starten met deze pil. Maar dat is mijn eigen gok. Ik hoop dat de dermatoloog daar inzicht op kan geven. Maar aangezien het een consult is met een dermatoloog in opleiding (daar heb ik over gebeld, kon niet anders, anders pas terecht in maart) + het lastige materie is, twijfel ik of ik wijzer word. Maar misschien ben ik nu te pessimistisch Vervelend trouwens inderdaad dat er een periode was dat je constant andere versie van de Yazz kreeg. Denk inderdaad dat er financiële redenen hiervoor waren . Wel goed dat je de echte versie hebt gevraagd en dat de pil uiteindelijk wel een periode goed heeft geholpen. Dat is inderdaad wat je overwegend leest. Elk haarbehoud is natuurlijk welkom in dit soort situaties |
4 januari 2018, 23:47 | #11 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 januari 2016
Berichten: 129
Geslacht: |
Hoi,
Lastig hoor. Ik snap als je even niet meer weet waar je wijs aan doet. En dat het niet prettig voelt om middelen te gebruiken waarvan je het idee hebt dat het misschien wel erger wordt. Hopelijk brengt de afspraak met de dermatoloog je meer duidelijkheid. Laat je niet wegsturen voor je het idee hebt dat je goed geholpen bent hoor. Het kost je vaak een hoop geld aan eigen risico en soms sta je zo weer buiten zonder het gevoel te hebben dat er serieus naar je geluisterd is. Hopelijk tref je een goede arts. Het zou best kunnen dat je naast je Aga ook Te hebt. Hopelijk is dit dan van voorbijgaande aard. Ik moet wel zeggen dat ik toen ik net ontdekte dat ik Aga had aan de pil ben gegaan en dat deze vrij snel de haaruitval remde. Ik was er wel vroeg bij. Na een aantal jaar leek de pil niet echt goed meer te werken en ben ik gestopt. Ik zou willen dat ik antwoorden voor je had, maar het blijft soms onduidelijk allemaal. Zeker ook omdat alle behandelingen tijd kosten. En er zijn zoveel verschillende preperaten om uit te proberen. Dat vind ik ook het lastige aan Aga. Het gaat vrij langzaam dus je bent er jaren zoet mee. En er is altijd wel weer iets wat je kan proberen wat mogelijk helpt. Tuurlijk is dat ook fijn, maar het maakt wel dat acceptatie lastig is en dat je steeds maar weer vastgrijpt aan elk strohalmpje hoop. Hopelijk vind je iets wat helpt. Sterkte |
11 januari 2018, 21:40 | #12 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Bedankt voor je reactie weer Haardil-emma, ik waardeer het. Ik herken echt ook de dingen die je schrijft. Ik heb de afgelopen maanden echt veel (teveel) gelezen. Dus ik weet in grote lijnen over de behandelingen. Dat zijn er inderdaad een hoop, met wisselende verwachtingen.
Maar net wat je zegt, aan de ene kant zal het kansen kunnen bieden. Maar het kost tegelijk zoveel tijd, geld, maar vooral ook energie en aandacht, dat ik zelf toch niet weet hoe ver ik er mee wil gaan. Misschien is het proberen te accepteren toch beter voor mij. Al dan niet met hulp. Ik wil gewoon verder met mijn leven kunnen. En op dit moment (hopelijk klinkt het niet te dramatisch) kost het ´haarprobleem´ gewoon teveel energie vooral. En beheerst het echt mijn leven teveel. Ik blijf het ook zo jammer vinden dat mijn huidige regime zo averechts lijkt te werken. Daardoor durf ik sowieso eigenlijk niets meer te beginnen. Behalve misschien wat vitamines enzo. Maar zeker super fijn dat de pil bij jou toch een aantal jaar goed geholpen heeft. Een aantal jaar is voor AGA sowieso een mooi resultaat natuurlijk En ik moet zeker inderdaad bij de dermatoloog zoveel mogelijk antwoorden proberen te krijgen. Ik ga alleen, dus hopen dat het lukt. Ik vermoed dat ik tzt wel weer even een update geef hier. Toch fijn om even te kunnen sparren ofzo |
1 februari 2018, 22:59 | #13 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Toch maar weer een update op mijn eigen topic. Deels voor de update voor eventuele meelezers, maar deels ook om ´mijn hart te luchten´. Het gaat namelijk qua haar toch niet de goede kant op.
In het kort ben ik inmiddels naar een tweede dermatoloog geweest, dit keer in een Academisch ziekenhuis. En eigenlijk ben ik hier niet opgeschoten. Sowieso qua regime wilde de dermatoloog daar niets extra´s uitschrijven behalve de Minox en Diane pil die ik al gebruik. Sterker nog, zijzelf zal in eerste instantie alleen Minox voorschrijven. Evt andere medicijnen (finasteride, dutasteride etc.) waren totaal niet bespreekbaar. Voor vrouwen was dit geen optie. Ik moet zeggen dat ik zelf deze medicijnen waarschijnlijk toch niet (meer) had durven te proberen. Maar deze keuze is er, volgens deze weg, dus in ieder geval niet. Maar wat ik meer vervelend vind is dat ik eigenlijk geen antwoorden heb gekregen. Voornamelijk of ik moet stoppen of doorgaan met mijn Minox + Diane pil regime. Eigenlijk werd alleen verteld dat ´haaruitval bij vrouwen ingewikkeld is´. En ook ´dat ze niet kon zien of mijn haaruitval erger was geworden, want dit was pas het eerste consult´. Natuurlijk, dat laatste is waar. Maar dat was niet mijn vraag. Mijn haardichtheid/-hoeveelheid ís de laatste 6 maanden versneld dunner geworden. Dat zie ik zelf inmiddels overduidelijk. Het enige advies wat ik heb gekregen is ´dat ik kan proberen om 3 maanden te stoppen met de Diane pil, en dan verder te kijken´. Ik had zo gehoopt op een overtuigend advies. Maar het klonk als advies van trial en error. Waarschijnlijk waren mijn verwachtingen te hoog. Ik ben inmiddels zelf een maand geleden al gestopt met de Minox, na 6 maanden gebruik en geen resultaat. Zeer binnenkort ga ik naar de (helaas licht omstreden) particuliere haarkliniek in Boxmeer. Kijken of ik daar toch nog nieuwe informatie op doe. En in ieder geval vragen over mijn gebruik van de Diane pil. Ik vermoed dat ik misschien zelfs a.s. weekend ook met de Diane pil stop. Daarmee zit ik nu ook rond de 6 maanden gebruik. En het lijkt mijn AGA versneld te hebben ingezet en ook zelfs diffuus haarverlies te hebben opgeleverd (TE?). Ik heb het geprobeerd ´uit te zingen´met de Diane. Maar ik zie constante verslechtering. Ik snap nog steeds niet dat het merendeel van de gebruikers op internetfora echt best positief is tijdens gebruik w.b. haar. En dat het bij mij de situatie zo heeft verslechterd. Dat is denk ik ook de reden dat ik ben door blijven gebruiken. Je blijft hoop houden en verwacht gewoon zelf niet de uitzondering te zijn. Maar schijnbaar ben ik het wel en moet ik zelf die keuze maken om te stoppen. Ik durf alleen ergens ook niet te stoppen, bang voor de gevolgen daarvan... Laatst gewijzigd door RaspberryFields; 1 februari 2018 om 23:11 Reden: spelfout |
1 februari 2018, 23:08 | #14 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 15 november 2017
Berichten: 13
Geslacht: |
Excuses voor mijn eigen lange replies trouwens, psychisch zit het mij helaas nog steeds (te) hoog. En waar het hart van vol is.... Hopelijk kan ik de situatie weer stabiliseren en zo meer rust vinden.
Toch nog een korte ´intuïtie vraag´ voor wie er dan ook wil reageren. Stel (als vrouw zijnde ) heb je 6 maanden de Diane pil gebruikt. Het had in theorie moeten werken, maar je hebt versnelde verslechtering ervaren. Zou je dan stoppen omdat het in de praktijk niet werkt? Of doorgaan omdat het theoretisch zóu moeten werken? En het misschien meer tijd nodig heeft? Het lijkt een keuze te zijn die ik niet kan maken, mede omdat het allemaal zo onduidelijk is. Dermatologen laten de keuze bij mij liggen, maar voor mij ontbreekt gewoon informatie waardoor ik niet kan kiezen. Iemand een suggestie/reactie? Alle eventuele reacties zijn zeer welkom, waarvoor wederom veel dank |
21 februari 2018, 21:38 | #15 |
HaarWeb lid
Geregistreerd: 27 januari 2016
Berichten: 129
Geslacht: |
Ik heb je een pb gestuurd.
Groetjes |
Labels |
behandeling, diane35, ferritine, hergroei, minoxidil |
Discussietools | |
Weergave | Geef een waardering voor deze discussie |
|
|