Finasteride met tussenstops?

[Dymoman]

Wat mij opvalt is dat er net bijzonder weinig gevallen zijn in relatie tot finasteride nevenwerkingen.


Statistisch gezien zou dit forum overspoeld moeten worden door 'impotente" mannen. Maar dat is niet wat we hier zien;

[Pionier]

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

• A 2003 review in the International Journal of Impotence Research found loss of libido was reported in 3.1 to 5.4 percent of patients who took finasteride. Bron

Een studie met voornamelijk oude mannen die finasteride namen tegen prostaat vergroting. Oude mannen van 50+ hebben zowiezo al een lager libido, geen verassing hier.


Trouwens wat onder die studie in je artikel staat ben je vergeten:



"Such significant and undesirable complications in relation to sexual function produce a well-documented negative impact on quality of life,” the authors of the 2003 review wrote. “Thus, optimal treatment for men with BPH requires the use of agents that demonstrate efficacy and safety with fewer sexual side effects.”


Hier nog een interessant stukje uit je link:


In 1998 researchers published findings from two year-long trials on the drug. More than 1,500 men between the ages of 18 and 41 participated in the trials in which they received either Propecia or a placebo.
Researchers discovered 4.2 percent of men treated with Propecia reported sexual dysfunction, compared with 2.2 percent of men given a placebo. Their work was published in the Journal of the American Academy of Dermatology.


“Because this trial was designed to study the hair-restoring qualities of finasteride, and the assessment of sexual side effects does not appear to have been rigorously conducted, the extent of the side effects may very well have been underreported,” Dr. Daniel Marchalik, an urologist at the MedStar Washington Hospital Center in D.C., wrote in The Washington Post.


Nog een zeer interessant stuk uit je link:


A 2014 review in Korean Journal of Urology found at least four previous studies that reported “persistent or irreversible” sexual side effects. The authors said the studies reported “negative emotional toll and reduced quality of life” for the men affected.


“The argument that the benefits of these drugs outweigh the risks is slowly eroding in the face of new emerging scientific evidence from preclinical and clinical studies,” the authors wrote.




Je link maakt meer een case tegen de veiligheid van finasteride dan voor als je het helemaal doorneemt. Heb je het wel daadwerkelijk gelezen en niet zomaar het eerste, beste gecopypasted uit google?

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

• And a 2016 review in The Journal of Clinical and Aesthetic Dermatology found 2.36 to 10 percent of men on the drug reported the side effect compared to 0.5 percent to 1.7 percent of men on a placebo. Bron

Weeral uit hetzelfde artikel als hierboven. Een studie uitgevoerd door dermatologen, focus in die studie was het effect op haaruitval. Ondanks komen ze met een hoger percentage bijwerkingen dan de officiele Merck studie.

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

• These studies which are discussed below reveal that sexual adverse effects occur at the rates of 2.1% to 3.8%, erectile dysfunction (ED) being the commonest followed by ejaculatory dysfunction and loss of libido. Bron

Een review studie gepubliceerd in een Indische dermatolgische journal, is deze zelfs peer reviewed? In deze studie baseren ze zich voornamelijk op studies gemaakt rond BPH, prostaatvergroting met voornamelijk oudere mannen.


Trouwens er is een duidelijke conflict of interest met "studies" door dermatologen. Ze gaan natuurlijk het product dat ze zelf voorschrijven niet gaan afbreken en negeren in deze "review" alle andere studies die een ander beeld schetsen.

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

• A comprehensive review of a total of 73 papers on medical therapies for BPH was conducted, with a focus on the effects of different pharmacological agents on sexual function.[6] The review revealed that finasteride is infrequently associated with problems of ejaculation (2.1-7.7%), erection (4.9-15.8%), and libido (3.1-5.4%). Bron

Dit is dezelfde dermatologische studie als hierboven. Ter herhaling, deze "studie" is een review gebaseerd op papers over BPH (prostaat vergroting).



En weeral zelfde kritiek als hierboven.

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

• A long term study showed that drug-related sexual side effects such as decreased libido, ED, and ejaculatory disorders occurred in <2% of men. Bron

Weeral link je naar dezelfde studie van hierboven. Zelfde kritiek weer hier dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

• Sexual effects including erectile dysfunction and decreased libido and ejaculate were reported in as many as 3.4 to 15.8 percent of men. Bron

Weeral een review "studie" van dermatologen met een duidelijke conflict of interest.


En zelfs in deze studie kunnen ze het risico dat gepaard gaat met 5ar inhibitors niet negeren. Ook geven ze aan hoger risico aan dan wat de officiële Merk studie weergeeft als het om side effects gaat.



Dus eigenlijk heb je me meer geholpen met deze "studies" om te bewijzen dat finasteride gevaarlijker is dan niet. Dank je wel.


Nu mijn beste, er is al een diepe meta-analyse van alle relevante studies gebeurd, lees hier hun conclusie:



Adverse Event Reporting in Clinical Trials of Finasteride for Androgenic Alopecia: A Meta-analysis​

Conclusions and relevance: Available toxicity information from clinical trials of finasteride in men with AGA is very limited, is of poor quality, and seems to be systematically biased. In a cohort of men prescribed finasteride for routine treatment of AGA, most would have been excluded from the pivotal studies that supported US Food and Drug Administration approval for AGA. Published reports of clinical trials provide insufficient information to establish the safety profile for finasteride in the treatment of AGA.



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25830296/

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

Wat is jouw bron voor deze waarheid?

Endocrinologen, je weet wel dokters die gespecialiseerd zijn in de werking van hormonen. Talloze wetenschappelijke artikels, waarvan de meeste recent trouwens. En natuurlijk de realiteit dat DHT een zeer belangrijk hormoon is voor ons mannen plus het feit dat 5ar inhibitors veel meer doen dan enkel DHT blocken maar ook veel neurosteroids verstoren.


Finasteride has been added to the 'list of drugs to avoid in 2021' by a French Medical Journal

Translation from the Journal 'Drugs to be Avoided for Better Care 2021 Report'

'Finasteride 1mg, a 5-alpha-reductase inhibitor, has a very high efficacy in modest androgenic alopecia in men: it increases hair density only slightly on the top of the head (by about 10%), and only for the duration of the treatment. It exposes particular sexual disorders (e.g., sexual dysfunction in erection and ejaculation, decreased libido), depression, suicidal ideation and cancer of the breast. When a drug is the chosen option, local minoxidil used with care is less dangerous.'

(Finasteride is on page 6 of the journal)

The journal is called Prescrire, a medical journal that 'addresses developments in diseases, medications, and in medical techniques and technologies' and 'contains no advertising'.

According to their website their 'editors are healthcare professionals, specially trained in Prescrire's editorial methods and free from conflicts of interest. Exacting quality control procedures are applied to all editorial content.'


The following reactions are known to be catalyzed by 5α-reductase:[9]

• Cholestenone → 5α-Cholestanone
• Progesterone → 5α-Dihydroprogesterone
• 3α-Dihydroprogesterone → Allopregnanolone
• 3β-Dihydroprogesterone → Isopregnanolone
• Deoxycorticosterone → 5α-Dihydrodeoxycorticosterone
• Corticosterone → 5α-Dihydrocorticosterone
• Cortisol → 5α-Dihydrocortisol
• Aldosterone → 5α-Dihydroaldosterone
• Androstenedione → 5α-Androstanedione
• Testosterone → 5α-Dihydrotestosterone
• Nandrolone → 5α-Dihydronandrolone

Neurosteroids like 3α-androstanediol (derived from DHT) and allopregnanolone (derived from progesterone) activate the GABAA receptor in the brain; because finasteride prevents the formation of neurosteroids, it functions as a neurosteroidogenesis inhibitor and may contribute to a reduction of GABAA activity. Reduction of GABAA receptor activation by these neurosteroids has been implicated in depression, anxiety, and sexual dysfunction.[75][76][77]

Oorspronkelijk geplaatst door Roob

Ik had gehoopt dat ik in mijn vorige post duidelijk genoeg had beschreven dat het echt van persoon tot persoon verschilt of het de risico's waard zijn. Jij kunt niet in z'n algemeenheid stellen voor anderen wat geen goede remedie is. Je bent voornamelijk gefocust op de fysieke risico's, maar gaat niet in op iemands mentale problemen. Identiteitsissues/depressies tot suicidale neigingen aan toe zijn serious business, waarbij het de fysieke risico's van 1%-16% op andersoortige bijwerkingen wellicht waard zijn voor diegene. We leven in een vrij en liberaal land, zijn allemaal volwassen en in staat om zulke keuzes zelf te maken. Waarbij ik dus wel met je mee ga om goed oog te hebben voor de kritische kanttekeningen die zijn te plaatsen bij gebruik van dit medicijn. Stellingnames zonder redelijke formulering of onderbouwing beschouw ik als bangmakerij en zeggen mij niet zoveel, vergeleken met bijv. bovenstaande bevindingen uit objectieve, wetenschappelijke onderzoeken.

Ik ga akkoord met het meeste wat je hier schrijft, haarverlies is een zeer belangrijk probleem en zorgt zeker voor mentale problemen. Dit is iets wat door vele simpelweg werd weggelachen, het lijkt me wel dat haarverlies meer serieus wordt genomen de laatste jaren. Uiterlijk voor een man is ook belangrijker dan vroeger, de maatschappij is verandert...in goede en slechte zin.


Maar de oplossing is geen lange termijn hormoon therapie dat een negatieve invloed heeft op veel meer dan enkel je haartjes. Deze discussie heb ik trouwens al veel gehad op dit forum, conclusie: wie niet leren wil, moet voelen. Ik kan nog uitgebreid en dieper ingaan waarom dit het geval is maar ik raad je aan om onderstaande te lezen:


https://men-elite.com/2020/09/29/the...esearch-shows/


En ik kan nog talloze studies posten:


The Dark Side of 5α-Reductase Inhibitors' Therapy: Sexual Dysfunction, High Gleason Grade Prostate Cancer and Depression​

Abstract​

With aging, abnormal benign growth of the prostate results in benign prostate hyperplasia (BPH) with concomitant lower urinary tract symptoms (LUTS). Because the prostate is an androgen target tissue, and transforms testosterone into 5α-dihydrotestosterone (5α-DHT), a potent androgen, via 5α-reductase (5α-R) activity, inhibiting this key metabolic reaction was identified as a target for drug development to treat symptoms of BPH. Two drugs, namely finasteride and dutasteride were developed as specific 5α-reductase inhibitors (5α-RIs) and were approved by the U.S. Food and Drug Administration for the treatment of BPH symptoms. These agents have proven useful in the reducing urinary retention and minimizing surgical intervention in patients with BPH symptoms and considerable literature exists describing the benefits of these agents. In this review we highlight the adverse side effects of 5α-RIs on sexual function, high grade prostate cancer incidence, central nervous system function and on depression. 5α-Rs isoforms (types 1-3) are widely distributed in many tissues including the central nervous system and inhibition of these enzymes results in blockade of synthesis of several key hormones and neuro-active steroids leading to a host of adverse effects, including loss of or reduced libido, erectile dysfunction, orgasmic dysfunction, increased high Gleason grade prostate cancer, observed heart failure and cardiovascular events in clinical trials, and depression. Considerable evidence exists from preclinical and clinical studies, which point to significant and serious adverse effects of 5α-RIs, finasteride and dutasteride, on sexual health, vascular health, psychological health and the overall quality of life. Physicians need to be aware of such potential adverse effects and communicate such information to their patients prior to commencing 5α-RIs therapy.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4064044/


Health Risks Associated with Long-Term Finasteride and Dutasteride Use: It's Time to Sound the Alarm

Abstract

5?-dihydrotestosterone (5?-DHT) is the most potent natural androgen. 5?-DHT elicits a multitude of physiological actions, in a host of tissues, including prostate, seminal vesicles, hair follicles, skin, kidney, and lacrimal and meibomian glands. However, the physiological role of 5?-DHT in human physiology, remains questionable and, at best, poorly appreciated. Recent emerging literature supports a role for 5?-DHT in the physiological function of liver, pancreatic ?-cell function and survival, ocular function and prevention of dry eye disease and kidney physiological function. Thus, inhibition of 5?-reductases with finasteride or dutasteride to reduce 5?-DHT biosynthesis in the course of treatment of benign prostatic hyperplasia (BPH) or male pattern hair loss, known as androgenetic alopecia (Androgenetic Alopecia) my induces a novel form of tissue specific androgen deficiency and contributes to a host of pathophysiological conditions, that are yet to be fully recognized. Here, we advance the concept that blockade of 5?-reductases by finasteride or dutasteride in a mechanism-based, irreversible, inhabitation of 5?-DHT biosynthesis results in a novel state of androgen deficiency, independent of circulating testosterone levels. Finasteride and dutasteride are frequently prescribed for long-term treatment of lower urinary tract symptoms in men with BPH and in men with Androgenetic Alopecia. This treatment may result in development of non-alcoholic fatty liver diseases (NAFLD), insulin resistance (IR), type 2 diabetes (T2DM), dry eye disease, potential kidney dysfunction, among other metabolic dysfunctions. We suggest that long-term use of finasteride and dutasteride may be associated with health risks including NAFLD, IR, T2DM, dry eye disease and potential kidney disease.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32202088/

[Pionier]

Oorspronkelijk geplaatst door Dymoman

Wat mij opvalt is dat er net bijzonder weinig gevallen zijn in relatie tot finasteride nevenwerkingen.


Statistisch gezien zou dit forum overspoeld moeten worden door 'impotente" mannen. Maar dat is niet wat we hier zien;

Hahaha, integendeel we zien juist dat dit wel het geval is op dit forum (en andere fora)


https://www.hairlosstalk.com/interac...-users.122151/


160 mensen, 53% hebben last van bijwerkingen


http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=2848

545 mensen, 55% hebben last van bijwerkingen




Ook al hebben verschillende mannen aangegeven op dit forum dat ze al jaren kampen met PFS. Er is zelfs letterlijk een thread op de eerste pagina van iemand met PFS die enkele dagen geleden nog gepost heeft en aangaf nog altijd last te hebben van PFS.

[PJKG]

Oorspronkelijk geplaatst door Dymoman

Wat mij opvalt is dat er net bijzonder weinig gevallen zijn in relatie tot finasteride nevenwerkingen.


Statistisch gezien zou dit forum overspoeld moeten worden door 'impotente" mannen. Maar dat is niet wat we hier zien;

Dat is ook zo. De mensen die wel bijwerkingen ervaren komen dat doorgaans wel op het forum verkondigen.