Nieuw artikel: US court let Merck hide secrets about propecia/finasteride

[robbert166]

Oorspronkelijk geplaatst door Hefty Rabbit

We weten wel niet wat de echte motivatie is. Besef dat dit soort artsen ook commerciële belangen hebben.
Een haartransplantatie uitvoeren zonder de oorzaak van haaruitval aan te pakken zorgt ervoor dat de patiënt vroeg of laat nog eens kan terugkomen.

Is zoals de plastische chirurg die een liposuctie doet en tegen de patiënt zegt dat die echt niet op zijn/haar voeding mee moet letten.

Dat zou kunnen inderdaad. Hij gooit het zelf op dat hij niets voorschrijft wat hij zelf niet zou slikken. Op z’n instagram heeft die filmpjes waarin die het uitlegt en hij zegt dat je, als man, niet met je mannelijke hormonen moet rotzooien. Hij schrijft wel weer orale minoxidil enzo voor dus dat is ook niet zonder risico. Maarja iedereen heeft weer z’n eigen idee over dingen en niemand die het zeker weet. Ook zag ik in een laatste filmpje van Bisanga weer dat die zei dat we ervan af moeten dat de focus zo ligt op dht onderdrukken. Hij komt met andere oorzaken waar mannen met MPB last van hebben zoals het meer kijken naar de oorzaken van inflammation. Ook zegt Linkov op YouTube dat dht veel naar plekken gaat waar er “contraction” en inflammation is.

[Hefty Rabbit]

Oorspronkelijk geplaatst door robbert166

Dat zou kunnen inderdaad. Hij gooit het zelf op dat hij niets voorschrijft wat hij zelf niet zou slikken. Op z’n instagram heeft die filmpjes waarin die het uitlegt en hij zegt dat je, als man, niet met je mannelijke hormonen moet rotzooien. Hij schrijft wel weer orale minoxidil enzo voor dus dat is ook niet zonder risico. Maarja iedereen heeft weer z’n eigen idee over dingen en niemand die het zeker weet. Ook zag ik in een laatste filmpje van Bisanga weer dat die zei dat we ervan af moeten dat de focus zo ligt op dht onderdrukken. Hij komt met andere oorzaken waar mannen met MPB last van hebben zoals het meer kijken naar de oorzaken van inflammation. Ook zegt Linkov op YouTube dat dht veel naar plekken gaat waar er “contraction” en inflammation is.

We moeten toch eens stoppen met haarchirurgen voor te stellen als de grootste experten omtrent haaruitval. Het zijn artsen, maar hun expertise is haartjes verplaatsen. Niets meer, maar ook zeker niets minder. Het zijn geen klinisch biologen, geen endocrinologen, geen dermatologen, etc. De meeste haarchirurgen zijn in feite basisartsen of met een achtergrond in heelkunde. Kortom: achterhalen wat nu net haaruitval veroorzaakt, is voor hun hetzelfde als wanneer een cardioloog een knie zou moeten vervangen.

Het is bijzonder goed geweten dat MPB veroorzaakt wordt grotendeels door DHT. Vrouwen krijgen geen MPB omdat ze geen (of zeer beperkt) DHT aanmaken. Eunuchen en mensen met een aangeboren 5alfa-reductase 2 deficiëntie worden ook niet kaal. DHT is de grote dader, dat is een feit.

Neemt natuurlijk niet weg dat finasteride niet onschuldig is, maar we we kunnen er simpelweg niet omheen dat er geen andere manier is om haaruitval bij de bron te stoppen dan door je DHT te onderdrukken. Of je dat nu doet door finasteride of dutasteride te slikken of dagelijks 20 potten saw palmetto achterover te gooien, dat doet er niet toe.

[zoezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hefty Rabbit

We moeten toch eens stoppen met haarchirurgen voor te stellen als de grootste experten omtrent haaruitval. Het zijn artsen, maar hun expertise is haartjes verplaatsen. Niets meer, maar ook zeker niets minder. Het zijn geen klinisch biologen, geen endocrinologen, geen dermatologen, etc. De meeste haarchirurgen zijn in feite basisartsen of met een achtergrond in heelkunde. Kortom: achterhalen wat nu net haaruitval veroorzaakt, is voor hun hetzelfde als wanneer een cardioloog een knie zou moeten vervangen.

Het is bijzonder goed geweten dat MPB veroorzaakt wordt grotendeels door DHT. Vrouwen krijgen geen MPB omdat ze geen (of zeer beperkt) DHT aanmaken. Eunuchen en mensen met een aangeboren 5alfa-reductase 2 deficiëntie worden ook niet kaal. DHT is de grote dader, dat is een feit.

Neemt natuurlijk niet weg dat finasteride niet onschuldig is, maar we we kunnen er simpelweg niet omheen dat er geen andere manier is om haaruitval bij de bron te stoppen dan door je DHT te onderdrukken. Of je dat nu doet door finasteride of dutasteride te slikken of dagelijks 20 potten saw palmetto achterover te gooien, dat doet er niet toe.

Zo simpel is het...

[robbert166]

De discussie is ook niet dat dht remmen zeer goed werkt. De discussie is meer dat er laatste tijd wat meer (gelukkig) wordt gezocht naar de oorzaak waarom er meer dht in een balding scalp zit, daar zijn verschillende theorieën over. Ook zeggen die artsen (die altijd nog meer weten dan mensen op een forum) dat ze er niet over uit zijn welk gen verantwoordelijk is voor het kaal worden. Vind dit wel een goed filmpje. Althans, bepaalde aspecten.

https://m.youtube.com/watch?v=Cb5PbaohRRE

Er wordt dus niet gezegd dat dht er niet toe doet maar meer dat er meerdere aspecten zijn waarnaar gekeken wordt.

[robbert166]

Bij vrouwen heeft het sowieso een ander profiel dacht ik. Net als dat ze geen onderzoeken op muizen bij mensen willen vergelijken kan je dat (denk ik) ook niet bij vrouwen en mannen doen. Totaal andere hormoonhuishouding waar vrouwen vooral veel dht aanmaken wanneer ze pcos hebben?

[mickfoley]

Oorspronkelijk geplaatst door Reet

En ik moet een beetje lachen om jouw reactie. Altijd maar proberen of Finasteride te verdedigen door alles weg te wuiven. Daarnaast zal die persoon misschien nog last hebben na het stoppen, al dan niet na 1 jaar tijd. LongCovid bestaat zeker ook niet? Zwaar depressief is volgens jou dus alleen het geval als dit langdurig is?

Wellicht een cursus lezen volgen. Ik wuif helemaal niks weg, ik geef aan dat het naar mijn mening bizar is om te stellen dat iemand last heeft van zware depressies (meervoud!) terwijl deze persoon pas een jaar Finasteride gebruikt heeft en onlangs gestopt is. Dit kun je hier lezen.

"1 van de twee is na een jaar gebruik gestopt. Het zal hem nu maanden kosten om zijn hormoon balans weer een beetje gezond te krijgen.."

Ja, het hele punt van een zware depressie is dat het een zware depressie betreft en hoe ernstiger de symptomen hoe langer een depressie duurt (in 99% van de gevallen)...

Een 'normale'/'lichte' depressie duurt weken tot maanden, als het dan over een zware depressie gaat duurt deze over het algemeen nog langer...

Als iemand stemmingswisselingen heeft kan iemand eerder bipolair zijn. Ook dit kan door Finasteride versterkt worden lijkt mij.

Dus, ik wuif helemaal niks weg en hoe je erbij komt om Longcovid hierbij te betrekken is mij verder een raadsel.

[Reet]

Oorspronkelijk geplaatst door mickfoley

Wellicht een cursus lezen volgen. Ik wuiv helemaal niks weg, ik geef aan dat het naar mijn mening bizar is om te stellen dat iemand last heeft van zware depressies (meervoud!) terwijl deze persoon pas een jaar Finasteride gebruikt heeft en onlangs gestopt is. Dit kun je hier lezen.

"1 van de twee is na een jaar gebruik gestopt. Het zal hem nu maanden kosten om zijn hormoon balans weer een beetje gezond te krijgen.."

Ja, het hele punt van een zware depressie is dat het een zware depressie betreft en hoe ernstiger de symptomen hoe langer een depressie duurt (in 99% van de gevallen)...

Een 'normale'/'lichte' depressie duurt weken tot maanden, als het dan over een zware depressie gaat duurt deze over het algemeen nog langer...

Als iemand stemmingswisselingen heeft kan iemand eerder bipolair zijn. Ook dit kan door Finasteride versterkt worden lijkt mij.

Dus, ik wuiv helemaal niks weg en hoe je erbij komt om Longcovid hierbij te betrekken is mij verder een raadsel.

Gaap....

[Hefty Rabbit]

Oorspronkelijk geplaatst door robbert166

De discussie is ook niet dat dht remmen zeer goed werkt. De discussie is meer dat er laatste tijd wat meer (gelukkig) wordt gezocht naar de oorzaak waarom er meer dht in een balding scalp zit, daar zijn verschillende theorieën over. Ook zeggen die artsen (die altijd nog meer weten dan mensen op een forum) dat ze er niet over uit zijn welk gen verantwoordelijk is voor het kaal worden. Vind dit wel een goed filmpje. Althans, bepaalde aspecten.

https://m.youtube.com/watch?v=Cb5PbaohRRE

Er wordt dus niet gezegd dat dht er niet toe doet maar meer dat er meerdere aspecten zijn waarnaar gekeken wordt.

Hier en daar zit er ook op dit soort fora wel een arts, hoor.

Tuurlijk is of en hoe snel je kaal wordt een complexer gegeven dan enkel maar de mate van genetische gevoeligheid (van je haarfollikels) aan DHT, maar in feite draait alles daar wel rond. Er zijn een hele hoop zaken die het proces van kaal worden (= "miniaturisatie"/verlittekening van de follikels) kunnen versnellen (of die tenminste een grote correlatie vertonen), zoals stress, een bepaald soort vetafzetting bij mannen (vooral veel vet rond de buik lijkt een trigger), roken, specifieke demodex, sommige medicatie, etc. maar dat is steeds in combinatie met die genetische 'predispositie'. Quasi elke man (inclusief transmannen) krijgen vroeg of laat een manifestatie van MPB, maar we zien dat die genetische voorbestemdheid (we kunnen het medisch a priori nog niet bepalen, maar louter door te kijken naar de directe familie kan je het wel heel goed inschatten) toch met vlag en wimpel de nr. 1 determinant blijft van hoe snel je kaal wordt (en zelfs tot welke NW je zal evolueren).

Hoe snel je daarmee te krijgen krijgt is iets dat dus 'zeer' erfelijk is. Heb je onder je directe mannelijke voorouders die snel kaal werden is de kans significant groter dat jij ook snel kaal wordt.
Als iets erfelijk is, is het inderdaad iets dat je zou moeten terugvinden in je genen. Maar zoals je wellicht weet is dat een bijzonder moeilijk proces (letterlijk een speld in een grote boerderij vol hooi zoeken), zeker omdat er waarschijnlijk meerdere genen een rol spelen (i.e. "polygeen"). Er is ook quasi geen interesse naar omdat haaruitval geen ziekte/aandoening is, laat staan een levensbedreigende. Gentechnologie komt bijzonder snel op, bv. al wat betreft haar/stamcellen klonen, maar echt het gen of de genen uitschakelen die haaruitval veroorzaken, dat lijkt toch héél verre toekomstshow (als het ooit al mogelijk zal zijn). Maar daar weet ik eigenlijk weinig van.

Haaruitval is iets dat mannen al vele honderden tot duizenden jaren teistert, en het is niet toevallig dat er buiten 'DHT-blockers' nog niets gevonden is dat echt goed werkt. We weten immers heel goed dat haarfollikels (/haarwortel) van zowel vrouwen als mannen magneten zijn voor DHT, en dat die daar langzaamaan door verzwakken (androgenen doen dat eigenlijk met elk weefsel waar ze aan 'kleven'. Waarom vrouwen niet kaal worden op de manier dat mannen kaal worden (en vooral te maken krijgen met diffuse 'uitdunning' meestal rond hun menopauze), is enkel en alleen omdat ze geen of een zeer beperkte hoeveelheid DHT omzetten. Transmannen (FtM) zijn het beste bewijs dat DHT de grote 'boosdoener' is: hun levensstijl (qua roken, voeding ...) verandert zeer weinig tijdens hun transitie, maar je ziet bijna op een komische manier hoe het gebruik/injecteren van testosteron in veel gevallen hand in hand gaat met het krijgen van inhammen, ongeacht op welke leeftijd ze hun transitie ondergaan (de enzymes om testosteron in DHT om te zetten bezit (vrijwel) iedereen, ongeacht geslacht).

[robbert166]

Denk dat je zeker gelijk hebt maar het was meer waarom er bijvoorbeeld dht naar bepaalde plekken in je lichaam wordt “gestuurd”. Linkov op YouTube heeft het bijvoorbeeld over dat dht naar plekken gaat waar er inflammation en contraction is. Dr. Mwamba heeft het over dat dht voor talgproductie zorgt. Maar indd dht remmen werkt, ben alleen benieuwd wanneer er iets nieuws komt. Ze hebben nu ook wel medicijnen dat je receptoren uitschakelt alleen zijn dat weer mrna dingen. Het is allemaal niet zonder risico maarja, we willen haar haha.

[Hefty Rabbit]

Oorspronkelijk geplaatst door robbert166

Denk dat je zeker gelijk hebt maar het was meer waarom er bijvoorbeeld dht naar bepaalde plekken in je lichaam wordt “gestuurd”. Linkov op YouTube heeft het bijvoorbeeld over dat dht naar plekken gaat waar er inflammation en contraction is. Dr. Mwamba heeft het over dat dht voor talgproductie zorgt. Maar indd dht remmen werkt, ben alleen benieuwd wanneer er iets nieuws komt. Ze hebben nu ook wel medicijnen dat je receptoren uitschakelt alleen zijn dat weer mrna dingen. Het is allemaal niet zonder risico maarja, we willen haar haha.

Tja, is een beetje kip en ei verhaal. DHT zorgt voor verlittekening van de haarfollikels, en dus ook voor inflammatie. Denk niet dat het enig biochemisch nut heeft om DHT naar plekken te sturen met inflammatie, want DHT geen anti-inflammatoire werking.

DHT zorgt voor talgproductie, maar dat doet testosteron ook. Maar een verhoogde talgproductie zal nooit, echt nooit, zorgen voor haaruitval, laat staan DHT. Behalve wanneer je erge seborroïsch eczeem hebt (wat ook wel deels te maken heeft met een hoge talgproductie), dan kan je wel tijdelijke haaruitval krijgen. Maar ook dit is geen permanente haaruitval zoals MPB.

Moest er ooit iets beter op de markt komen dan fin/dut, dan zal het idd iets zijn dat bindt aan enkel die receptoren en de DHT die zich 'clusteren' rond je haarfollikels. Beetje wat topisch fin/dut nu probeert, maar dan oraal en véél efficiënter.
En zoals ik al zei, in de heel verre toekomst misschien genmodificatie (maar dat zal in het begin dan weer verschrikkelijk duur zijn dat het niet voor 'particulieren' is).

[Pionier]

https://www.youtube.com/watch?v=5Pyc7cK2nV8


PFS docu, ook over idioten die emotioneel geïnvesteerd zijn in hun pilletjes en daarom de gevaren niet willen zien/ontkennen. (spijtig ook op dit forum te vinden)

[robbert166]

Ja, toch is het procentueel geloof ik nog steeds een heel klein percentage wat er last van heeft. Ga er zelf ook liever niet aan maar volgens mij switchen artsen de laatste tijd ook meer naar kleinere dosissen en Pitella schrijft het helemaal niet voor. Bisanga switcht geloof ik ook meer naar orale minoxidil in plaats van dht blockers. Hopelijk komen er binnenkort betere medicijnen, wie weet.

[Hefty Rabbit]

Oorspronkelijk geplaatst door Pionier

https://www.youtube.com/watch?v=5Pyc7cK2nV8


PFS docu, ook over idioten die emotioneel geïnvesteerd zijn in hun pilletjes en daarom de gevaren niet willen zien/ontkennen. (spijtig ook op dit forum te vinden)

*geeuw* Het zoveelste PFS filmpje/artikel/...

Ik snap nog altijd niet wat de bedoeling daarvan is. De handel verbieden? Dat mensen kampen (of denken te kampen) met het "post finasteride syndroom", dan is dat vooral heel jammer voor hen. Maar er zijn nog altijd miljoenen en miljoenen mannen die finasteride (of dutasteride) zonder problemen gebruiken, in lijn met wat de wetenschap zegt over het gebruik daarvan.
Dus over idioten en tin foil hats gesproken...

[mickfoley]

Oorspronkelijk geplaatst door Pionier

https://www.youtube.com/watch?v=5Pyc7cK2nV8


PFS docu, ook over idioten die emotioneel geïnvesteerd zijn in hun pilletjes en daarom de gevaren niet willen zien/ontkennen. (spijtig ook op dit forum te vinden)

Het overgrote deel van deze gevaren zijn placebo. Als je ze een placebo pilletje geeft en zegt dat er een minimale kans is op depressie of mannelijk ongemak, krijgen ze het ook.

[Reet]

Oorspronkelijk geplaatst door mickfoley

Het overgrote deel van deze gevaren zijn placebo. Als je ze een placebo pilletje geeft en zegt dat er een minimale kans is op depressie of mannelijk ongemak, krijgen ze het ook.

Aldus de alleswetende überdokter...