Bevolkingsgroepen en AGA

Tiuri · 5 juli 2005, 22:13

Het is al vaker besproken: AGA komt meer voor bij de blanke mensen in het westen dan bij de volkeren van vele andere landen. Neem nou...

...de maori uit Nieuw Zeeland...

...de aboriginal uit Australië...

...de indiaan uit Amerika...

...de Zuid-Afrikaan uit Afrika...

...de Japanner...

...en niet te vergeten de Chinees.

En dan hebben we de Nederlander:

Disclaimer: ik ben me ervan bewust dat ik van sommige personen een afbeelding heb gekozen waarbij de man in traditionele kledij is afgebeeld. Daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen van die bevolkingsgroep zich zo kleedt, of dat deze gehele bevolkingsgroep achter loopt of achterlijk is of, dat onze Westerse cultuur ontwikkeld is en de afgebeelde cultuur primitief. Ook ben ik geen aanhanger van de traditionele rassenleer. Zo, nu heb ik me wel genoeg ingedekt

Natuurlijk heb ik een gechargeerd beeld gegeven met de foto's: het is niet zo dat haaruitval bij bepaalde bevolkingsgroepen helemaal niet voorkomt, maar het is wel duidelijk dat wij in het Westen er het meest mee te maken hebben. De cijfers schijnen dat ook uit te wijzen.

Dat wil zeggen dat er waarschijnlijk een grote erfelijke component speelt, maar dat we wellicht ook nog wat kunnen leren van de levenswijze van andere volkeren

ycelik · 5 juli 2005, 22:21

Wahahahhahhahhaahahahahaha.
Kerel wat moest ik lachen man , toen ik de Nederlander opeens zag, die Maori die heeft super mooi haar.
Das mijn humor , ook als is het misschien niet zo bedoeld.
Maar jouw thread kan je misschien wel zeggen dat wij westenaars AGA hebben ontwikkeld door onze manier van leven ofzo.
Eetgedrag is heel belangrijk, vele wetenschappers denken dat de haar van de chinezen komt door hun eetgedrag.
Chinezen hebben in die zin wel voor elkaar vind ik , geen lichaamsbeharing bijna en ook nog een volle bos haar.

hoi · 5 juli 2005, 22:43

Ik hou van indish en chinees eten, had ons mam dat nou iedere dag aan mij gegeven!

ycelik · 5 juli 2005, 22:43

hahahaha

, nou ik denk dat het niet alleen dat zou zijn maar het zou een process zijn dat een paar generaties zou duren denk ik.

Haarmannetje · 6 juli 2005, 01:05

Ik denk dat de genenpool van onze westerse (blanke) soort simpelweg meer AGA-genen bevat. Dat is kennelijk ooit zo ontstaan en het gen was succesvol genoeg om zich dusdanig te handhaven dat tegenwoordig wel meer dan de helft van de mannen er vroeg of laat mee te maken krijgt. Ik denk niet dat het alleen maar licht aan voedsel. Het zat al in ons toen we geboren werden en waarschijnlijk niet bij de andere rassen.

Maar in ieder geval een prachtig topic

! Ook ik moest hard lachen toen ik steeds verder naar beneden scrollde en opeens zag staan: "En dan hebben we de Nederlander" met hem op de foto

.

Tiuri · 6 juli 2005, 08:50

Ja ik denk ook dat de kaalheid in de loop van de geschiedenis is ontstaan, en dan vooral bij de blanke Europeanen. Het gen is uitgewaaierd over de wereld via de Europese koloniën (VS, Australië etc.). Het zou kunnen dat er binnen ieder ras in den beginne even vaak een AGA-variant voorkwam (toen nog als een uitzondering), en dat die variant zich in het Westen het meest succesvol heeft vermenigvuldigd. Dat is kennelijk al voor de kolonisatie gebeurd, want je ziet dat AGA nagenoeg evenveel voorkomt bij de blanke mensen in de VS en Australië, die oorspronkelijk Europeanen zijn.

Volgens mij is het ook zo dat AGA richting het zuiden weer minder vaak voorkomt. Opzich zou dat interessant zijn om na te gaan: als AGA bij de steeds donker wordende Europeaan en Noord-Afrikaan (Spanje, Portugal, Griekenland, Marokko, Turkije) minder voorkomt, is het zeer waarschijnlijk dat het echt in Noord/West-Europa is begonnen en zo zich heeft verspreid via interraciale vrijpartijen

Ik denk dus dat er lang in de geschiedenis van de mensheid nauwelijks sprake is geweest van androgenetische haaruitval. Het is dan een relatief nieuw verschijnsel, dat vooral wortel heeft geschoten bij de blanke Westerling.

Tiuri · 6 juli 2005, 09:44

Een interessante studie over deze kwestie, die suggereert dat het aantal kalende mannen in Thailand toeneemt en het Caucasische cijfer benadert:

A Random Study of Asian Male Androgenetic Alopecia in Bangkok, Thailand
Damkerng Pathomvanich, MD, FACS, Suradej Pongratananukul, MD, Patcharee Thienthaworn, RN, and Solunya Manoshai, RN

background.Androgenetic alopecia remains the most common cause of male pattern baldness (MPB) in all races. The prevalence of MPB in Caucasians is well documented. The prevalence of MPB in Asians is believed to be very low, only one-fourth to one-third on average compared to Caucasians. However, according to my previous study, there is a clear trend indicating that it is approaching that of Caucasians.

objective.To assess the prevalence of MPB in the Asian population in Bangkok, Thailand; to compare this prevalence to previous studies conducted on Asians; and to compare the results to previous studies conducted on Caucasian.

methods.This study was conducted by two physicians and assisted by two registered nurses. The questionnaire included age, sex, Norwood classification, diet, family history of baldness, income, and education. The physicians examined the scalp of each interviewee upon completion of each questionnaire. The ethnic focus group in this study was Thai and Chinese who reside in Bangkok, Thailand. The interviews were conducted in hospitals, nursing homes, classroom, medical meetings, temples, parks, and villages.

results.A total of 1124 men were randomized in this study. The prevalence of cosmetically significant MPB (Norwood IIIVII) was 38.52% and steadily increasing with age, approaching that of Caucasians. Variant MPB was found to be 0.67% and other types of androgenetic alopecia was 0.6%. From an ethnic point of view, the majority of the groups were of mixed blood and mostly of Chinese origin, thus we were unable to distinguish between Chinese and Thai.

conclusion.This study shows that the prevalence of MPB in Asians is not as low as previously thought. The cause of this increasing prevalence is uncertain. There are no past studies in Thailand for comparison, however, it can be extrapolated that the socioeconomic environment and westernized diet may contribute to this prevalence.

[bron]

En hier nog een studie met een vergelijkbare uitkomst: A community study of male androgenetic alopecia in Bishan, Singapore. [full text]

Een studie die aantoont dat AGA onder Koreanen minder voorkomt dan onder caucasische mensen: THE PREVALENCE AND TYPES OF ANDROGENETIC ALOPECIA IN KOREANS

Ik vond ook een interessante statement die een onderzoeker maakte over de verschillen tussen haartypes van verschillende bevolkingsgroepen:

Caucasians have an average density of 1 follicular unit/mm2 and 2.0 hairs/mm2. Asians have an average density of 1 follicular unit/mm2 with 1.75 hairs/mm2. Africans have an average density of 0.65 follicular units/mm2 with 1.6 hairs/mm2.

It is apparent that Asians have an average of 1.75 hairs per follicular, Caucasians 2.0 and unit and Africans 2.46 hairs per follicular unit. Could it be that in Africans, the low density in high follicular groups with darkly pigmented hair, enhance photo-protection and minimize heating of the skin? Curly hair in tight groups of 3 may act like a scaffolding that holds the hair off the surface of the scalp (to cool it), and in a tight meshwork (that blocks the sun).

[bron]

Het blijkt dus dat Afrikanen weliswaar de meeste haren folliculaire unit hebben, maar ook dat de "units" (haarzakjes) het verst uit elkaar staan. Er komen dus meer haren uit één unit dan bij blanke en aziatische mensen. Deze man vraagt zich hier hardop af of dat komt doordat dit de beste manier is om verhitting van de huid tegen te gaan, wat mij een plausibele verklaring lijkt.

Interessant hoor

Hieruit blijkt toch weer dat de genetische component een belangrijke rol speelt bij hoe je haar eruit ziet.

jongen25 · 6 juli 2005, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Volgens mij is het ook zo dat AGA richting het zuiden weer minder vaak voorkomt. Opzich zou dat interessant zijn om na te gaan: als AGA bij de steeds donker wordende Europeaan en Noord-Afrikaan (Spanje, Portugal, Griekenland, Marokko, Turkije) minder voorkomt, is het zeer waarschijnlijk dat het echt in Noord/West-Europa is begonnen en zo zich heeft verspreid via interraciale vrijpartijen

Dat betwijfel ik. Zolang er geschreven geschiedenis is (en wij in de Noord-West Europese uithoek nog in berenvellen rondliepen), weten we al van het bestaan van AGA af. De Soemeriers en oude Egyptenaren gebruikten al snake oils om kaalheid te bestrijden.
Kaalheid komt volgens mij op zijn minst even vaak voor bij semieten (Mesopotamie) en Arabieren, als bij mensen van het Kaukasische ras. Wel volgt hun kaalheid vaak van een ander patroon, zeg maar Frits Barend-achtig.

Schot voor de boeg hoor, ik geef het toe.

Tiuri · 6 juli 2005, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jongen25

Dat betwijfel ik. Zolang er geschreven geschiedenis is (en wij in de Noord-West Europese uithoek nog in berenvellen rondliepen), weten we al van het bestaan van AGA af. De Soemeriers en oude Egyptenaren gebruikten al snake oils om kaalheid te bestrijden.

Ja maar jongen25, is dat nou wel echt waar van die Egyptenaren? Ik bedoel, ik kan me voorstellen dat zo'n verhaal de rondte doet, maar dat kan natuurlijk makkelijk verzonnen zijn. Over vroegere tijden doen zoveel verhalen de rondte waarvan minstens de helft gewoon niet klopt. Ik zou wel eens een primaire bron willen zien waar dit daadwerkelijk instaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jongen25

Kaalheid komt volgens mij op zijn minst even vaak voor bij semieten (Mesopotamie) en Arabieren, als bij mensen van het Kaukasische ras. Wel volgt hun kaalheid vaak van een ander patroon, zeg maar Frits Barend-achtig.

Schot voor de boeg hoor, ik geef het toe.

Ja ik heb ook het idee dat het bij semieten en Arabieren ook regelmatig voorkomt ja. Misschien komt dat weer door de (handels)betrekkingen met het Westen die er van oudsher bestaan met deze volkeren, waarbij er vast niet alleen maar goederen, maar soms ook sperma moet zijn uitgewisseld. Bij andere, verder gelegen volkeren komt het wel duidelijk minder voor.

PS ik probeer ook maar wat hoor, zoiets is natuurlijk erg moeilijk te zeggen

ietsmethaar · 2 juli 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Ja maar jongen25, is dat nou wel echt waar van die Egyptenaren? Ik bedoel, ik kan me voorstellen dat zo'n verhaal de rondte doet, maar dat kan natuurlijk makkelijk verzonnen zijn. Over vroegere tijden doen zoveel verhalen de rondte waarvan minstens de helft gewoon niet klopt. Ik zou wel eens een primaire bron willen zien waar dit daadwerkelijk instaat.

Kijk op www.dehaarsite.nl bij geschiedenis. Daar gaan ze zelfs nog een stapje verder terug naar het Stenen Tijdperk. Over de oude Egyptenaren valt iig veel te lezen, niet alleen op deze site maar op het internet in het algemeen.

ray · 4 juli 2006, 20:03

het zou interressant zijn om afro-amerikanen en hun voorouders in het oorspronkelijke land te bestuderen. volgensmij heeft AGA en het tot uiting komen ervan in het uiterlijk (dus het echte kaal worden) sterk te maken met de westerse leefomstandigheden en dan met name het baggervoedsel wat we naar binnen schuiven.

AGA neemt ook toe in de aziatische wereld terwijl dat pas de laatste 30 a 40 jaar ontzettend aan het verwesteren is

5 juli 2005, 22:13	#1
Tiuri HaarWeb lid Geregistreerd: 9 april 2004 Berichten: 5.706	Bevolkingsgroepen en AGA Het is al vaker besproken: AGA komt meer voor bij de blanke mensen in het westen dan bij de volkeren van vele andere landen. Neem nou... ...de maori uit Nieuw Zeeland... ...de aboriginal uit Australië... ...de indiaan uit Amerika... ...de Zuid-Afrikaan uit Afrika... ...de Japanner... ...en niet te vergeten de Chinees. En dan hebben we de Nederlander: Disclaimer: ik ben me ervan bewust dat ik van sommige personen een afbeelding heb gekozen waarbij de man in traditionele kledij is afgebeeld. Daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen van die bevolkingsgroep zich zo kleedt, of dat deze gehele bevolkingsgroep achter loopt of achterlijk is of, dat onze Westerse cultuur ontwikkeld is en de afgebeelde cultuur primitief. Ook ben ik geen aanhanger van de traditionele rassenleer. Zo, nu heb ik me wel genoeg ingedekt Natuurlijk heb ik een gechargeerd beeld gegeven met de foto's: het is niet zo dat haaruitval bij bepaalde bevolkingsgroepen helemaal niet voorkomt, maar het is wel duidelijk dat wij in het Westen er het meest mee te maken hebben. De cijfers schijnen dat ook uit te wijzen. Dat wil zeggen dat er waarschijnlijk een grote erfelijke component speelt, maar dat we wellicht ook nog wat kunnen leren van de levenswijze van andere volkeren __________________ Momenteel inactief - raadpleeg collega's. HaarWeb \| De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België Haarwoordenboekje • Huishoudelijk reglement • Suggesties & feedback Laatst gewijzigd door Tiuri; 25 februari 2007 om 14:59

5 juli 2005, 22:21	#2
ycelik HaarWeb lid Geregistreerd: 11 juni 2005 Berichten: 474	Wahahahhahhahhaahahahahaha. Kerel wat moest ik lachen man , toen ik de Nederlander opeens zag, die Maori die heeft super mooi haar. Das mijn humor , ook als is het misschien niet zo bedoeld. Maar jouw thread kan je misschien wel zeggen dat wij westenaars AGA hebben ontwikkeld door onze manier van leven ofzo. Eetgedrag is heel belangrijk, vele wetenschappers denken dat de haar van de chinezen komt door hun eetgedrag. Chinezen hebben in die zin wel voor elkaar vind ik , geen lichaamsbeharing bijna en ook nog een volle bos haar. __________________ Regimen: Fina 1mg (15-06-2005). MSM 3000mg. Rooscure. Groene thee(pickwick.) Omega 3-6-9. Plannen: Misschien ooit minox. Situatie: Ik weet het niet voor fina ook al stabilisatie en nu nog steeds. Subjectief gesproken milde hergroei bij de inhammen,is mijn familieleden ook opgevallen. ------------------------------------------------- "I pity the poor fools that succumb to the Mass Media Opinion without learning about their "Divine Calling" - That God created a few perfect heads, the rest he covered with hair" --- Tony

5 juli 2005, 22:43	#3
hoi HaarWeb lid Geregistreerd: 8 september 2004 Berichten: 126	Ik hou van indish en chinees eten, had ons mam dat nou iedere dag aan mij gegeven! __________________ Intern: 25-09-08: 1mg fina p/d

5 juli 2005, 22:43	#4
ycelik HaarWeb lid Geregistreerd: 11 juni 2005 Berichten: 474	hahahaha , nou ik denk dat het niet alleen dat zou zijn maar het zou een process zijn dat een paar generaties zou duren denk ik. __________________ Regimen: Fina 1mg (15-06-2005). MSM 3000mg. Rooscure. Groene thee(pickwick.) Omega 3-6-9. Plannen: Misschien ooit minox. Situatie: Ik weet het niet voor fina ook al stabilisatie en nu nog steeds. Subjectief gesproken milde hergroei bij de inhammen,is mijn familieleden ook opgevallen. ------------------------------------------------- "I pity the poor fools that succumb to the Mass Media Opinion without learning about their "Divine Calling" - That God created a few perfect heads, the rest he covered with hair" --- Tony

6 juli 2005, 08:50	#6
Tiuri HaarWeb lid Geregistreerd: 9 april 2004 Berichten: 5.706	Ja ik denk ook dat de kaalheid in de loop van de geschiedenis is ontstaan, en dan vooral bij de blanke Europeanen. Het gen is uitgewaaierd over de wereld via de Europese koloniën (VS, Australië etc.). Het zou kunnen dat er binnen ieder ras in den beginne even vaak een AGA-variant voorkwam (toen nog als een uitzondering), en dat die variant zich in het Westen het meest succesvol heeft vermenigvuldigd. Dat is kennelijk al voor de kolonisatie gebeurd, want je ziet dat AGA nagenoeg evenveel voorkomt bij de blanke mensen in de VS en Australië, die oorspronkelijk Europeanen zijn. Volgens mij is het ook zo dat AGA richting het zuiden weer minder vaak voorkomt. Opzich zou dat interessant zijn om na te gaan: als AGA bij de steeds donker wordende Europeaan en Noord-Afrikaan (Spanje, Portugal, Griekenland, Marokko, Turkije) minder voorkomt, is het zeer waarschijnlijk dat het echt in Noord/West-Europa is begonnen en zo zich heeft verspreid via interraciale vrijpartijen Ik denk dus dat er lang in de geschiedenis van de mensheid nauwelijks sprake is geweest van androgenetische haaruitval. Het is dan een relatief nieuw verschijnsel, dat vooral wortel heeft geschoten bij de blanke Westerling. __________________ Momenteel inactief - raadpleeg collega's. HaarWeb \| De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België Haarwoordenboekje • Huishoudelijk reglement • Suggesties & feedback Laatst gewijzigd door Tiuri; 6 juli 2005 om 08:58

6 juli 2005, 01:05	#5
Haarmannetje HaarWeb lid Geregistreerd: 16 augustus 2002 Berichten: 4.021	Ik denk dat de genenpool van onze westerse (blanke) soort simpelweg meer AGA-genen bevat. Dat is kennelijk ooit zo ontstaan en het gen was succesvol genoeg om zich dusdanig te handhaven dat tegenwoordig wel meer dan de helft van de mannen er vroeg of laat mee te maken krijgt. Ik denk niet dat het alleen maar licht aan voedsel. Het zat al in ons toen we geboren werden en waarschijnlijk niet bij de andere rassen. Maar in ieder geval een prachtig topic ! Ook ik moest hard lachen toen ik steeds verder naar beneden scrollde en opeens zag staan: "En dan hebben we de Nederlander" met hem op de foto .

6 juli 2005, 09:44	#7
Tiuri HaarWeb lid Geregistreerd: 9 april 2004 Berichten: 5.706	Een interessante studie over deze kwestie, die suggereert dat het aantal kalende mannen in Thailand toeneemt en het Caucasische cijfer benadert: A Random Study of Asian Male Androgenetic Alopecia in Bangkok, Thailand Damkerng Pathomvanich, MD, FACS, Suradej Pongratananukul, MD, Patcharee Thienthaworn, RN, and Solunya Manoshai, RN background.Androgenetic alopecia remains the most common cause of male pattern baldness (MPB) in all races. The prevalence of MPB in Caucasians is well documented. The prevalence of MPB in Asians is believed to be very low, only one-fourth to one-third on average compared to Caucasians. However, according to my previous study, there is a clear trend indicating that it is approaching that of Caucasians. objective.To assess the prevalence of MPB in the Asian population in Bangkok, Thailand; to compare this prevalence to previous studies conducted on Asians; and to compare the results to previous studies conducted on Caucasian. methods.This study was conducted by two physicians and assisted by two registered nurses. The questionnaire included age, sex, Norwood classification, diet, family history of baldness, income, and education. The physicians examined the scalp of each interviewee upon completion of each questionnaire. The ethnic focus group in this study was Thai and Chinese who reside in Bangkok, Thailand. The interviews were conducted in hospitals, nursing homes, classroom, medical meetings, temples, parks, and villages. results.A total of 1124 men were randomized in this study. The prevalence of cosmetically significant MPB (Norwood IIIVII) was 38.52% and steadily increasing with age, approaching that of Caucasians. Variant MPB was found to be 0.67% and other types of androgenetic alopecia was 0.6%. From an ethnic point of view, the majority of the groups were of mixed blood and mostly of Chinese origin, thus we were unable to distinguish between Chinese and Thai. conclusion.This study shows that the prevalence of MPB in Asians is not as low as previously thought. The cause of this increasing prevalence is uncertain. There are no past studies in Thailand for comparison, however, it can be extrapolated that the socioeconomic environment and westernized diet may contribute to this prevalence. [bron] En hier nog een studie met een vergelijkbare uitkomst: A community study of male androgenetic alopecia in Bishan, Singapore. [full text] Een studie die aantoont dat AGA onder Koreanen minder voorkomt dan onder caucasische mensen: THE PREVALENCE AND TYPES OF ANDROGENETIC ALOPECIA IN KOREANS Ik vond ook een interessante statement die een onderzoeker maakte over de verschillen tussen haartypes van verschillende bevolkingsgroepen: Caucasians have an average density of 1 follicular unit/mm2 and 2.0 hairs/mm2. Asians have an average density of 1 follicular unit/mm2 with 1.75 hairs/mm2. Africans have an average density of 0.65 follicular units/mm2 with 1.6 hairs/mm2. It is apparent that Asians have an average of 1.75 hairs per follicular, Caucasians 2.0 and unit and Africans 2.46 hairs per follicular unit. Could it be that in Africans, the low density in high follicular groups with darkly pigmented hair, enhance photo-protection and minimize heating of the skin? Curly hair in tight groups of 3 may act like a scaffolding that holds the hair off the surface of the scalp (to cool it), and in a tight meshwork (that blocks the sun). [bron] Het blijkt dus dat Afrikanen weliswaar de meeste haren folliculaire unit hebben, maar ook dat de "units" (haarzakjes) het verst uit elkaar staan. Er komen dus meer haren uit één unit dan bij blanke en aziatische mensen. Deze man vraagt zich hier hardop af of dat komt doordat dit de beste manier is om verhitting van de huid tegen te gaan, wat mij een plausibele verklaring lijkt. Interessant hoor Hieruit blijkt toch weer dat de genetische component een belangrijke rol speelt bij hoe je haar eruit ziet. __________________ Momenteel inactief - raadpleeg collega's. HaarWeb \| De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en België Haarwoordenboekje • Huishoudelijk reglement • Suggesties & feedback Laatst gewijzigd door Tiuri; 6 juli 2005 om 10:08

4 juli 2006, 20:03	#11
ray Duitse dames sind Toll! Geregistreerd: 9 oktober 2004 Locatie: Tukkerland Berichten: 3.026	het zou interressant zijn om afro-amerikanen en hun voorouders in het oorspronkelijke land te bestuderen. volgensmij heeft AGA en het tot uiting komen ervan in het uiterlijk (dus het echte kaal worden) sterk te maken met de westerse leefomstandigheden en dan met name het baggervoedsel wat we naar binnen schuiven. AGA neemt ook toe in de aziatische wereld terwijl dat pas de laatste 30 a 40 jaar ontzettend aan het verwesteren is __________________ intern: -propecia (1 mg finasteride) 21-9-2005-> 21-01-2006 proscar (1,25 mg Fina) -vitaminen en mineralen augustus 2005 extern: -rooscure -Alpecin Caffein shampoo C1 (gestopt) -Tricomin copper peptides (shampoo+cond) (gestopt) -tricomin copper peptides therapys spray (elke avond inhammen) verder: gezondere levenstijl: -meer groente/fruit/vis -sporten -gestopt met roken op 14/07/2006 --> al weer een jaar aan de peuk Status: Stabiel+langzaam verbetering