[finasteride] Dosering

[Frodo]

Hoi lotgenoten,

Fina is al 2 jaar bij mij uitgewerkt (na 7 jaar gebruik). Ik ben nu op zoek naar Duta, maar is het raadzaam om tot die tijd (?) 2 ipv 1 mg fina te gaan slikken.
Of haalt dat niks uit, omdat het "meer van hetzelfde is", dus geen toegevoegde waarde heeft ?

[Vince001]

Volgens mij heeft Laurensj eens onderzoeksresultaten van Merck geplaatst die aangeven dat het verschil tussen 1mg en 5mg zeer gering is (tenminste, bij AGA).

Als ik nog een vraag aan die van Frodo mag toevoegen.. Weet iemand of, mocht je toch to inname van 2mg besluiten, het verschil maakt als je 's ochtends 1mg neemt en 's avonds 1mg t.o.v. 2mg in één keer?

[sonofsam]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince001

Volgens mij heeft Laurensj eens onderzoeksresultaten van Merck geplaatst die aangeven dat het verschil tussen 1mg en 5mg zeer gering is (tenminste, bij AGA).

Als ik nog een vraag aan die van Frodo mag toevoegen.. Weet iemand of, mocht je toch to inname van 2mg besluiten, het verschil maakt als je 's ochtends 1mg neemt en 's avonds 1mg t.o.v. 2mg in één keer?

'S nachts is het testosterongehalte het hoogst (tussen 5 en 8 uur in de vroege ochtend). Daarom is het raadzaam om fina in de avond te nemen zodat de maximale werking ervan samenvalt met de testosteronpiek. Je moet je realiseren dat fina een korte halfwaardetijd heeft (8 uur ongeveer).

Dus: 's avonds innemen van fina ipv ochtend

Son of Sam

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door sonofsam

'S nachts is het testosterongehalte het hoogst (tussen 5 en 8 uur in de vroege ochtend). Daarom is het raadzaam om fina in de avond te nemen zodat de maximale werking ervan samenvalt met de testosteronpiek. Je moet je realiseren dat fina een korte halfwaardetijd heeft (8 uur ongeveer).

Dus: 's avonds innemen van fina ipv ochtend

Son of Sam

Maar Sam, volgens mij klopt dit niet. De halfwaardetijd van fina is ongeveer 8 uur. Dan is dus na 8 uur nog 0,5mg finasteride over in het bloed. Na 16 uur nog 0,25mg. En na 24 uur nog 0,125mg. In principe is dit niet zo problematisch omdat zelfs een zeer kleine hoeveelheid fina (0,05mg) voor gigantische onderdrukking van de DHT-waarden zorgt (zie post hierboven). De schommelingen die 's nachts optreden zullen bij finagebruikers dan ook minimaal zijn, zelfs als je de pil 's ochtends inneemt.

Toch?

[Vince001]

Iig zeer interessante info Laurensj. Had ik nog niet eerder zo opgepikt. Tnx!

[sonofsam]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Maar Sam, volgens mij klopt dit niet. De halfwaardetijd van fina is ongeveer 8 uur. Dan is dus na 8 uur nog 0,5mg finasteride over in het bloed. Na 16 uur nog 0,25mg. En na 24 uur nog 0,125mg. In principe is dit niet zo problematisch omdat zelfs een zeer kleine hoeveelheid fina (0,05mg) voor gigantische onderdrukking van de DHT-waarden zorgt (zie post hierboven). De schommelingen die 's nachts optreden zullen bij finagebruikers dan ook minimaal zijn, zelfs als je de pil 's ochtends inneemt.

Toch?

Halfwaarde is inderdaad 8 uur Laurens, maar dat zegt nog niets over hoelang het duurt voordat fina IN het bloed daadwerkelijk aanwezig is en werkt. 's Nachts is het testosterongehalte het hoogst (tussen 5 en 8 uur in de vroege ochtend). De maximale werking van fina treedt 2 uur na inname op (bron: het farmacotherapeutisch kompas). Dus voor MAXIMALE onderdrukking van DHT zou je fina eigenlijk om 4 uur 's nachts moeten innemen. Maar dat is natuurlijk niet haalbaar. Daarom zou in de avond het middel nemen een goed alternatief zijn.

Jij zegt dat een klein beetje fina genoeg is om veel DHT te blokken. Natuurlijk is dat waar. Alleen je moet je realiseren dat bij een hoop mensen fina het haaruitval niet stopt, hooguit vermindert. Daarom prefereer je een maximale werking van fina. In de hoop die kleine beetje extra DHT-onderdrukking te verkrijgen die misschien net het verschil kan uitmaken.


Groet,
Son of Sam

[Iemand]

en 2x daags 1.25mg ? ..sochtends 1x en smiddags 1x... zo dek je de hele dag.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Iemand

en 2x daags 1.25mg ? ..sochtends 1x en smiddags 1x... zo dek je de hele dag.

Geen slechte gedachte, maar 2,5mg fina per dag is echt zonde van het geld. Je las dus al dat in principe 0,2mg al tot goede resultaten leidt. Ik ben ook wel eens mensen tegengekomen op internet die fina in zeer kleine hoeveelheden namen (1/4 propecia, dus 0,25mg per dag) en die zeer tevreden waren met de resultaten.
Het is dan dus misschien een beter idee om 2x 0,5mg per dag te nemen (dus propecia doormidden snijden), maar ik vind dit teveel gedoe en ik vraag me zeer af of dit uiteindelijk wel beter werkt dan gewoon 1x 1mg per dag.

Oorspronkelijk geplaatst door sonofsam

Halfwaarde is inderdaad 8 uur Laurens, maar dat zegt nog niets over hoelang het duurt voordat fina IN het bloed daadwerkelijk aanwezig is en werkt. De maximale werking van fina treedt 2 uur na inname op (bron: het farmacotherapeutisch kompas). Dus voor MAXIMALE onderdrukking van DHT zou je fina eigenlijk om 4 uur 's nachts moeten innemen. Maar dat is natuurlijk niet haalbaar. Daarom zou in de avond het middel nemen een goed alternatief zijn.

ik ga denk ik sowieso over naar avondslikken, ook om een andere reden. ik doe het nu 's ochtends als ik wakker word, en omdat ik normaal gesproken vrij onregelmatig leef kan die tijd nogal eens verschillen. Als ik switch naar avondslikken wordt dat regelmatiger. ik kan het bijv. altijd om 23.00 uur in gaan nemen, dan ben ik toch altijd wakker.
Sterker nog: ik ga straks aan mijn eerste avondpropecia beginnen
ps mijn propecia is bijna op, volgende week begin ik aan 1/4 proscar...

[Tiuri]

Sja, de dosering van fina. Kijk. Als je als producent een medicijn goedgekeurd wil hebben voor de Federal Drug Agency (FDA) moet je het medicijn testen in 3 fasen. Dit zijn de Trials. Pas als deze drie trials goed zijn verlopen, gaat de FDA overwegen het medicijn goed te keuren.
De eerste fase (Trial I-phase) is een korte testfase met weinig proefpersonen, waarin grofweg de bijwerkingen in kaart worden gebracht.
Tijdens de tweede fase (Trial II-phase) wordt het medicijn getest onder een grotere groep mensen (vaak meer dan 100). Hier wordt er bovendien onderzoek gedaan naar welke dosering het gewenste effect heeft.
Tijdens de derde fase (Trial III-phase) wordt het medicijn getest onder een zeer grote groep mensen (vaak meer dan 1000).

Met finasteride is tijdens de tweede fase iets frappants gebeurd. De pillen met 0,01mg bleken nauwelijks effect te hebben op de DHT-waarden, maar de pillen van 0,05mg hadden al een gigantisch resultaat: meer dan 60% van het DHT werd weggehaald. Een optimaal resultaat bleek al behaald te zijn bij 0,2mg finasteride. Het resultaat van deze dosering bleef eigenlijk ongeveer hetzelfde bij alle hogere doseringen, tot 5 mg aan toe!

Dus 1mg finasteride heeft in principe bijna dezelfde werking als 0,05mg finasteride (20 keer zo weinig), en exact dezelfde werking als 0,2mg finasteride (5 keer zo weinig).

In andere experimenten werden de effecten vergeleken van 0,2mg-pillen met 1mg-pillen op haargebied (haren tellen en haardikte). Hieruit kwamen GEEN significante verschillen naar voren.

Waarom heeft Merck dan toch voor 1mg in Propecia gekozen?

Merck zelf zegt dat ze hier een ingewikkelde berekening op los hebben gelaten waaruit bleek dat bij 1mg ongeveer 99,8% van de mensen een optimaal resultaat haalt, terwijl dat bij pillen van 0,2mg een iets lager percentage zou zijn. Merck houdt vol dat maximale resultaten bij haarverlies worden behaald bij 1mg, en maximale resultaten bij prostaatvergroting worden behaald bij 5mg.............

Sceptici zeggen echter dat Merck deze dosering alleen maar heeft aangeraden doordat ze zoveel mogelijk van hun goedje willen verkopen! Het is natuurlijk heel raar dat Propecia maar 1mg van de werkende stof finasteride heeft, en Proscar er 5mg van heeft, terwijl ze allebei exact hetzelfde doen: DHT-waarden met meer dan 70% verlagen. Er wordt door velen dan ook gezegd dat Merck in zowel proscar als in propecia veel te veel finasteride heeft gestopt.

In ieder geval is het voor mensen die beginnen met finasteride geen optie om om de dag een pil te slikken. Hoewel je dan op de lange termijn in principe genoeg fina binnenkrijgt, kom je op de korte termijn in problemen. Het halfleven van finasteride is namelijk maar een paar uur. Dat wil zeggen dat de helft van de hoeveelheid binnen een paar uur al uit het bloed is verdwenen. Dus 1mg finasteride is na een dag al bijna geheel uit het lichaam verdwenen, en dan krijgt DHT de andere dag vrijspel om de haarzakjes aan te vallen. Daarom is het belangrijk fina iedere dag in te nemen, en het niet te vaak te vergeten.

Mensen die duta slikken hebben veel meer vrijheid. Het halfleven hiervan is maarliefst 10 dagen!! Hiermee heb je dus veel meer vrijheid in wanneer je je dosering binnenkrijgt.

Maar de vraag is nu: helpt het nu om na een aantal jaar, als fina in kracht afneemt, een hogere dosering te nemen. Ik denk het dus niet, omdat 1mg al veel meer is dan nodig eigenlijk. De effectiviteit zal bij verdubbeling van de dosering niet of nauwelijks toenemen. Toch weet ik het niet helemaal zeker, omdat de oorzaak van de krachtafname van fina nog onbekend is. Als het komt door een toename van de 5AR-productie, kan een dosisverhoging weer wèl zin hebben.

Maar wil je echt op safe spelen kun je na een aantal jaren het beste overstappen op het zwaardere middel dutasteride, wat op de lange termijn niet in werking lijkt af te nemen. Maarja, met duta loop je weer een stuk hoger risico op nare bijwerkingen...

het is dus een moeilijke keuze, en die moet iedereen voorzich maken! Het is niet makkelijk te zeggen wat nou wijsheid is, dat ligt voor iedereen anders.

Succes met je beslissing!

[peter10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Het halfleven van finasteride is maar een paar uur. Dat wil zeggen dat de helft van de hoeveelheid binnen een paar uur al uit het bloed is verdwenen. Dus 1mg finasteride is na een dag al bijna geheel uit het lichaam verdwenen, en dan krijgt DHT de andere dag vrijspel om de haarzakjes aan te vallen. Daarom is het belangrijk fina iedere dag in te nemen, en het niet te vaak te vergeten.

Ik ga nu over op een halve propeciapil per dag, om financiele redenen, en omdat ik liever zo min mogelijk medicijn tot mij wil nemen. En uit onderzoeken blijkt dus dat 0,2 al effectief is dus ik ga ervan uit dat een halve pil (0,5 mg) ook hetzelfde effect zal hebben als een hele pil ?
Maar is 0,5 mg dan al niet te snel geheel uit het bloed verdwenen ?
alvast bedankt voor 't antwoord !

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door peter10

Ik ga nu over op een halve propeciapil per dag, om financiele redenen, en omdat ik liever zo min mogelijk medicijn tot mij wil nemen. En uit onderzoeken blijkt dus dat 0,2 al effectief is dus ik ga ervan uit dat een halve pil (0,5 mg) ook hetzelfde effect zal hebben als een hele pil ?

Dat een lagere dosis nog effectief is, betekent niet dat die lager dosis ook hetzelfde effect heeft.

Ik meen me staafdiagrammen te herinneren waarin duidelijk te zien was dat de DHT onderdrukking in de hoofdhuid met 0,2 mg lager was dan met 1 mg, wat weer lager was dan 5 mg. Alleen waren de verschillen niet zo enorm groot. Wat dat betreft kan ik me wel vinden in je wens om zo min mogelijk medicijn tot je te willen nemen en als je met een 5x lagere dosis een paar procentjes minder effect hebt, lijkt me dat een redelijke ruil.

Oorspronkelijk geplaatst door peter10

Maar is 0,5 mg dan al niet te snel geheel uit het bloed verdwenen ?

De concentraties in je bloed halveren iedere 8 uur. Na 8 uur heb je dus de concentraties die je met 0,25mg zou hebben bereikt, na 16uur zit je al op 0,125mg en na 24uur op 0,0675mg, maar dan neem je je nieuwe pil weer.

[peter10]

inderdaad Antonie, dat was ook mijn redenatie, en volgens deze berekening heb je dan wel steeds voldoende fina in je lichaam. Ik vraag me echter wel af, als ik een propecia pil doormidden snij, is het dan ook mogelijk dat er in 1 kant bijv. 1 mg zit en toevallig in die andere kant niks ?

[mobo20]

Ik gebruik nu ongeveer 2 jaar finasteride; het eerste jaar 1mg/per dag en daarna 2 mg per dag. De reden waarom ik heb besloten om een dubbele dosis te gebruiken is de volgende: De werking van Finasteride is ongeveer na 4 uur gehalveerd, na acht uur is dit nog maar een kwart. Een dag echter heeft 24 uur en dat zou betekenen dat een groot gedeelte van de dag, het finasteride gehalte in je bloed heel laag is.
Om dit tegen te gaan heb ik een jaar geleden besloten om de twaalf uur 1 mg te slikken, nu houd ik dus een langere tijd DHT buiten de deur.
Hiernaast heb ik mij laten vertellen(door dhr Boersma van het Haarkabinet in Tilburg) dat met 2 mg finateride per dag dat finasteride 10% effectiever is!!
Wat is jullie mening over mijn aanpak?

Is twee mg fina teveel van het goede en weggegooid geld of niet?
Ik twijfel omdat diverse onderzoeken beweren dat het geen verschil uitmaakt?
wie maakt mij wat wijzer?

[DHTkiller]

Oorspronkelijk geplaatst door mobo20

Ik gebruik nu ongeveer 2 jaar finasteride; het eerste jaar 1mg/per dag en daarna 2 mg per dag. De reden waarom ik heb besloten om een dubbele dosis te gebruiken is de volgende: De werking van Finasteride is ongeveer na 4 uur gehalveerd, na acht uur is dit nog maar een kwart. Een dag echter heeft 24 uur en dat zou betekenen dat een groot gedeelte van de dag, het finasteride gehalte in je bloed heel laag is.
Om dit tegen te gaan heb ik een jaar geleden besloten om de twaalf uur 1 mg te slikken, nu houd ik dus een langere tijd DHT buiten de deur.
Hiernaast heb ik mij laten vertellen(door dhr Boersma van het Haarkabinet in Tilburg) dat met 2 mg finateride per dag dat finasteride 10% effectiever is!!
Wat is jullie mening over mijn aanpak?

Is twee mg fina teveel van het goede en weggegooid geld of niet?
Ik twijfel omdat diverse onderzoeken beweren dat het geen verschil uitmaakt?
wie maakt mij wat wijzer?

Tja, hier is inderdaad veel onduidelijkheid over. MSD, de ontwikkelaar en maker van de medicijnen Proscar en Propecia, zegt dat 1 mg de optimale dosis is. Het is best goed mogelijk (het lijkt mij ook logisch) dat een hogere dosis finasteride voor betere resultaten kan zorgen. 1 mg kan dan voor aardige resultaten zorgen met minimale kans op bijwerkingen, terwijl bijvoorbeeld 5 mg (prostaatdosis) voor betere resultaten kan zorgen maar dan wel weer met grotere kans op bijwerkingen.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door mobo20

Ik gebruik nu ongeveer 2 jaar finasteride; het eerste jaar 1mg/per dag en daarna 2 mg per dag. De reden waarom ik heb besloten om een dubbele dosis te gebruiken is de volgende: De werking van Finasteride is ongeveer na 4 uur gehalveerd, na acht uur is dit nog maar een kwart. Een dag echter heeft 24 uur en dat zou betekenen dat een groot gedeelte van de dag, het finasteride gehalte in je bloed heel laag is.
Om dit tegen te gaan heb ik een jaar geleden besloten om de twaalf uur 1 mg te slikken, nu houd ik dus een langere tijd DHT buiten de deur.
Hiernaast heb ik mij laten vertellen(door dhr Boersma van het Haarkabinet in Tilburg) dat met 2 mg finateride per dag dat finasteride 10% effectiever is!!
Wat is jullie mening over mijn aanpak?

Is twee mg fina teveel van het goede en weggegooid geld of niet?
Ik twijfel omdat diverse onderzoeken beweren dat het geen verschil uitmaakt?
wie maakt mij wat wijzer?

mobo20, wil je de search box gebruiken voordat je een nieuwe thread opent om te checken of er niet al een thread bestaat met hetzelfde onderwerp?

Thread gemerged.