Jip en Janneke taal - Pagina 3

another · 7 augustus 2009, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Toch is dat niet zo gek, want er bestaan wel degelijk mensen die niet weten wat "ontlasting" betekent... en "obstipatie" al helemaal niet.
In bijsluiters moet men zo duidelijk mogelijk zijn.

Maar je bent het toch wel met me eens dat mensen vroeger een stuk slimmer waren dan nu? Tenminste, als je af mag gaan op hun vocabulaire.

De mensen die niet weten wat ontlasting is, zijn vaak <40 (en ik denk wel 30) of ze zijn allochtoon (dan heb je nog een geldige reden).

Zegt dat dan niet meer over het niveau van de schlen tegenwoordig?
Als ik bijvoorbeeld kijk naar wat mijn moeder (MAVO) allemaal weet, vergeleken wat ik (VWO) moest leren, dan zit daar niet veel verschil in..
Sowieso was vroeger de basisschool vele malen beter dan nu. Er is teveel tijd en onderzoek gaan zitten in dingen die we nu gekunsteld doen en die vroeger vanzelf gingen.

Om terug te komen op Jip en Janneke.
Vroeger (als ik kijk naar wat oudere mensen) was het gebruik van dure woorden/het hebben van een grote vocabulaire niet zozeer iets van de "elite" of hoger geschoolden, maar kreeg je vanuit huis/school/waardanookvandaan een grotere vocabulaire mee, als ik de mensen mag geloven. Op deze manier kon je zowel met je buurvrouw als met de burgemeester praten.

**AnthonieH** · 7 augustus 2009, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another

Vroeger (als ik kijk naar wat oudere mensen) was het gebruik van dure woorden/het hebben van een grote vocabulaire niet zozeer iets van de "elite" of hoger geschoolden, maar kreeg je vanuit huis/school/waardanookvandaan een grotere vocabulaire mee, als ik de mensen mag geloven. Op deze manier kon je zowel met je buurvrouw als met de burgemeester praten.

Vroeger werd er veel meer gelezen. Daarmee ontwikkel je een goed vocabulaire en een grotere rijkdom aan uitdrukkingen. Het taalgebruik in boeken is van een veel hoger niveau dan in Goede Tijden Slechte Tijden of op Internetfora.

Ik ben er zelf ook niet voor om alles altijd maar aan de 'zwakste' aan te passen. Maar een internetforum is zelfcorrigerend en zo kom je tot een mooie middenweg.

Uiteindelijk straf je jezelf ermee als je te hoogdravend doet. Mensen haken dan af. Hetzelfde geldt als je met een overdreven popi-taaltje hier komt of een woordenbrij hier neerpoot zonder punten, komma's of hoofdletters.

Zameer · 7 augustus 2009, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Vroeger werd er veel meer gelezen. Daarmee ontwikkel je een goed vocabulaire en een grotere rijkdom aan uitdrukkingen. Het taalgebruik in boeken is van een veel hoger niveau dan in Goede Tijden Slechte Tijden of op Internetfora.

Ik ben er zelf ook niet voor om alles altijd maar aan de 'zwakste' aan te passen. Maar een internetforum is zelfcorrigerend en zo kom je tot een mooie middenweg.

Uiteindelijk straf je jezelf ermee als je te hoogdravend doet. Mensen haken dan af. Hetzelfde geldt als je met een overdreven popi-taaltje hier komt of een woordenbrij hier neerpoot zonder punten, komma's of hoofdletters.

Er is ook een ander gegeven dan de lijn die jij schept van simpel naar "hoogdravend" praten en dat ik eenvoudigweg dat mensen onderling een verschillende denkstijl, of m.a.w. semantiek van denken hebben.

Ik weet van mijzelf ook dat mijn denkstijl volslagen anders dan een hoop andere mensen. Alleen zit er gewoon een grens op hoe concreet ik kan gaan. Een mens kan ook niet alles

Ik kwam hiervan overigens een apart, interessant voorbeeld tegen van hoe vroeg iemand al een abstracte denkstijl kan hebben:
Ik was laatst een stel kleuters aan het babysitten, en ik stelde voor dat we een voorstelling gngen maken met schaduwpoppen.

We stelden voor dat deze voorstelling over 2 goudvissen zou gaan. Een van de kinderen tekende een haai. Waarop ik 'm vroeg waarom hij een haai tekende en geen goudvis.
Hij antwoordde als volgt: "Uhm, een ieder individu heeft zo zijn eigen kijk op hoe een vis eruit ziet en dit is die van mij".

En dit laat al een volslagen andere denktijl zien, t.o.v. zijn leeftijdsgenootjss. Dit was een kind van 4 jaar oud. Moet je voorstellen hoe snel dit soort semantisch denken bij iemand kan ontwikkelen.

**AnthonieH** · 7 augustus 2009, 21:03

De reden waarom we als mensen in de natuur zo goed doen (we zijn er in geslaagd om de hele planeet te domineren en alle concurrenten uit te roeien of in de marge terug te dringen) is ons grote aanpassingsvermogen. Uiteindelijk draait het daar in sociale context ook om. Je kunt anders zijn, maar dan moet je voor lief nemen dat men je ook anders vindt. De rest hoeft zich niet aan te passen aan de ene. Ik vind daarom ook dat je moet oppassen met zaken afschuiven op 'anders zijn'. Zeker als een beetje doorschemert dat dat 'anders' superieur zou zijn. Het is wat mij betreft een keuze, aanpassen of oppassen

Ik sprak ook met opzet over hoogdravend doen, niet naar hoogdravend praten. Voor mij is het meer dan semantiek.

Dat van die haai vind ik overigens niet heel vreemd. Ik denk dan niet automatisch dat zo'n kind een heel andere denkwijze heeft. Ik denk eerder dat ie te vaak de reclame van de staatsloterij heeft gekeken de laatste tijd

Zameer · 7 augustus 2009, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

De reden waarom we als mensen in de natuur zo goed doen (we zijn er in geslaagd om de hele planeet te domineren en alle concurrenten uit te roeien of in de marge terug te dringen) is ons grote aanpassingsvermogen. Uiteindelijk draait het daar in sociale context ook om. Je kunt anders zijn, maar dan moet je voor lief nemen dat men je ook anders vindt. De rest hoeft zich niet aan te passen aan de ene. Ik vind daarom ook dat je moet oppassen met zaken afschuiven op 'anders zijn'. Zeker als een beetje doorschemert dat dat 'anders' superieur zou zijn. Het is wat mij betreft een keuze, aanpassen of oppassen

Ik sprak ook met opzet over hoogdravend doen, niet naar hoogdravend praten. Voor mij is het meer dan semantiek.

Sure, maar dat gaat meedere kanten uit. Het moooie van een forum is dat elk denkpatroon of denkstijl een stukje kennis kan toevoegen aan de desbetreffende groep mensen met die denkpatronen en deenkstijlen.
Aanpassen is, naar mijn inszien, niet altijd even wenselijk: Je sluit dan ook groepen uit die dan ook niet een een debat kunnen participeren.

Als dus de mensen die alleen over een bepaalde,andere groep, lopen te stoken, beperk je dus in wezen de toegankelijkheid.
Maar wat ik mij afvraag is: Hoe krijg je zoiets inzichtelijk?

We zitten hier ook met een gigantisch verschillende groep hier. Mensen zoals ik, mensen met een hoog-moralistisch gedachtengoed, tieners en twintigers, Limbo's, etc ..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Dat van die haai vind ik overigens niet heel vreemd. Ik denk dan niet automatisch dat zo'n kind een heel andere denkwijze heeft. Ik denk eerder dat ie te vaak de reclame van de staatsloterij heeft gekeken de laatste tijd

mwaa, bij dat kind had ik ook een volslagen andere educatieve methode moeten gebruiken, wat dan al heel snel die richting op wijst. Zodra ik dan een denkpatroon een beetje globaal in kaart heb gebracht, ligt de lat ook voor dat kind een stuk lager om de verschillen tussen een goudvis en een haai te leren.In gevolg kan hij dan ook een betere brug slaan met het samenwerken met andere kinderen.

Hanna · 7 augustus 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Dat van die haai vind ik overigens niet heel vreemd. Ik denk dan niet automatisch dat zo'n kind een heel andere denkwijze heeft. Ik denk eerder dat ie te vaak de reclame van de staatsloterij heeft gekeken de laatste tijd

Inderdaad!

**AnthonieH** · 7 augustus 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zameer

Sure, maar dat gaat meedere kanten uit. Het moooie van een forum is dat elk denkpatroon of denkstijl een stukje kennis kan toevoegen aan de desbetreffende groep mensen met die denkpatronen en deenkstijlen.
Aanpassen is, naar mijn inszien, niet altijd even wenselijk: Je sluit dan ook groepen uit die dan ook niet een een debat kunnen participeren.

Ik vraag me af wat de waarde is van een groep die zich feitelijk zelf afsluit (door zich erboven te plaatsen) voor een groep die vrijelijk discussieert. In het begin waarschijnlijk hoog, omdat nieuwsgierigheid en welwillendheid bij de meeste mensen ingebakken zit, maar later steeds minder omdat men zich af gaat sluiten, afhaakt, zich minder betrokken of minder aangesproken voelt. Hoe verder iemand af staat van de norm, hoe meer hij zich zal moeten aanpassen om toch gehoord te (blijven) worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zameer

Als dus de mensen die alleen over een bepaalde,andere groep, lopen te stoken, beperk je dus in wezen de toegankelijkheid.
Maar wat ik mij afvraag is: Hoe krijg je zoiets inzichtelijk?

Heel lastig. Afdalen tot het niveau van de ander kan helpen. In ieder geval heb je dan afleiding door je eigen doelgerichtheid en daardoor hou je het langer vol. Zonder eigen motivatie haak je af voor je inzicht krijgt in de motivatie van anderen. Meespelen dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zameer

We zitten hier ook met een gigantisch verschillende groep hier. Mensen zoals ik, mensen met een hoog-moralistisch gedachtengoed, tieners en twintigers, Limbo's, etc ..

Het is niet rot bedoeld, maar deze zin zou veel krachtiger over komen zonder verwijzing naar jezelf. Nu komt het arrogant over. Ik weet niet of je dit beseft.

Ik vind mezelf ook veel beter dan de rest van de wereld. Ik ben immers het centrum van mijn universum en ik heb mijn zaakjes aardig voor elkaar. Prachtige universitaire opleiding, een baan met grote verantwoordelijkheid, een vlotte babbel, de uitstraling van een -nou ja, net geen- Brad Pitt, belezen, 8 talen machtig waaronder twee dode, grappig, behulpzaam, .... mmm, oftewel een behoorlijk grote eikel als ik ermee te koop loop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zameer

mwaa, bij dat kind had ik ook een volslagen andere educatieve methode moeten gebruiken, wat dan al heel snel die richting op wijst. Zodra ik dan een denkpatroon een beetje globaal in kaart heb gebracht, ligt de lat ook voor dat kind een stuk lager om de verschillen tussen een goudvis en een haai te leren.In gevolg kan hij dan ook een betere brug slaan met het samenwerken met andere kinderen.

Zou je dan willen hebben dat ie wel een echte goudvis tekent? En hoe ziet een goudvis er dan precies uit? Ik ken hele rare goudvissen met bolle ogen en allemaal slierterige vinnen. Een haai is ook een vis en voor een kind veel aantrekkelijker om te tekenen, bijna een beeldmerk. Terwijl een goudvis wat vormeloos, saai en niet zo heel eenduidig is. Een archetypsiche vis.

inham · 7 augustus 2009, 22:18

Sterk geschreven, AnthonieH

. Jij kan er ook wat van, maar dat hoor je maar van een jong jochie die eigenlijk niet op kan boxen tegen mensen zoals Zameer met hoog-moralistisch denkvermogen, whahaha

**AnthonieH** · 7 augustus 2009, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door inham

Sterk geschreven, AnthonieH

. Jij kan er ook wat van, maar dat hoor je maar van een jong jochie die eigenlijk niet op kan boxen tegen mensen zoals Zameer met hoog-moralistisch denkvermogen, whahaha

Jochie? Laten we in de goudvissensfeer blijven, in het dagelijks leven zou ik je een guppie noemen

En tegen mensen opboxen is nooit verstandig. Hou je stil, beweeg mee of ontwijk. Dat geeft minder stress

inham · 7 augustus 2009, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Jochie? Laten we in de goudvissensfeer blijven, in het dagelijks leven zou ik je een guppie noemen

En tegen mensen opboxen is nooit verstandig. Hou je stil, beweeg mee of ontwijk. Dat geeft minder stress

Nja mee bewegen klinkt zo meeloperig daar doe ik niet aan. Ontwijken kan, maar daar heb ik het ook niet zo op, precies hetzelfde voor stil blijven. En als guppie heb je nog niet zoveel met stress te maken. Dus wat dan?

Zameer · 7 augustus 2009, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Het is niet rot bedoeld, maar deze zin zou veel krachtiger over komen zonder verwijzing naar jezelf. Nu komt het arrogant over. Ik weet niet of je dit beseft.

Ja, nee, dat besefte ik niet.

ik schreef met met de veronderstelling dat mensen mij hier als het prototype vago zien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Zou je dan willen hebben dat ie wel een echte goudvis tekent? En hoe ziet een goudvis er dan precies uit? Ik ken hele rare goudvissen met bolle ogen en allemaal slierterige vinnen. Een haai is ook een vis en voor een kind veel aantrekkelijker om te tekenen, bijna een beeldmerk. Terwijl een goudvis wat vormeloos, saai en niet zo heel eenduidig is. Een archetypsiche vis.

u-huh: Maar, wat als je in een groepje bent en je maakt afsprraken met elkaar, etc .. Door te hameren op samenwerkingsvormen kun je ze een hoop tools mee geven waarmee ze zelf de discussie kunnen aan gaan met hun leeftijdsgenootjes. Althans, dat was mijn intentie toen om mee te geven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door inham

Sterk geschreven, AnthonieH

. Jij kan er ook wat van, maar dat hoor je maar van een jong jochie die eigenlijk niet op kan boxen tegen mensen zoals Zameer met hoog-moralistisch denkvermogen, whahaha

Jonge jochie? Die niet kan opbioxen tegen andere mensen? Geloof ik geen bal van

Hij ontbreekt mij juist aan moralistisch denkvermogen. Daarom doe ik mijn best om van de mensen die dat wel hebben wat mee te krijgen.

Trouwens, werkt wel beter zo niet? Ik weerhou me ervan om ennen en maar'en te schrijven en breek die gewoon op in losse zinnen.
En da's een verschil tussen "een wijze tip" van Inham en dat gestook van die andere. Met het ene kan ik een probleem oplossen en met het andere weet je het nog steeds niet.

another · 8 augustus 2009, 15:45

AnthonieH, welke talen ben jij dan machtig?

En wat versta jij onder een taal machtig zijn? het kunnen vragen om de weg naar de supermarkt, of een diepgaande discussie voeren in die taal over (om maar eens wat te noemen) de zin van het leven?

Hanna · 8 augustus 2009, 18:09

Ik gok op: Nederlands, Engels, Duits, Frans, een beetje Spaans en Italiaans en dan nog Latijn en Grieks.

**AnthonieH** · 8 augustus 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Ik gok op: Nederlands, Engels, Duits, Frans, een beetje Spaans en Italiaans en dan nog Latijn en Grieks.

Nee, mijn Italiaans is marginaal (lezen lukt een beetje, maar verstaan is al lastiger). De achtste is Afrikaans

En 'machtig' is een groot woord voor sommigen. Nederlands, Engels en Duits spreek ik vrijwel vloeiend. Frans kost me meer moeite en met Spaans worstel ik nog. Latijn kan ik lezen mits ik een woordenboek bij de hand heb. Grieks herinner ik me vaag uit een ver verleden en ook daar heb ik dus een goed woordenboek bij nodig. Afrikaans kan ik heel goed lezen (maar ja, dat lezen zal iedereen hier makkelijk vallen) en schrijven (autodidact, 5 jaar rondhangen op een Afrikaanse nuusgroep), maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen om de taal mee te spreken.

Over de zin van het leven spreek ik in geen enkele taal vaak, dat eindigt toch standaard in zinloos gespeculeer

Overigens, Afrikaans vind ik een prachtige taal. Verder geëvolueerd dan Nederlands. Geen rare werkwoordsvormen meer (meervoud, enkelvoud, ik, jij, jullie, allemaal hetzelfde werkwoord, de stam), geen geklooi met de of het *allebei die) en geen gestoei met verleden tijd of voltooid verleden tijd (alles is voltooid verleden tijd).

Hanna · 8 augustus 2009, 20:34

Ik had nog getwijfeld of er geen Haags in het rijtje zou staan.

Maar hoezo Afrikaans? Zou je daar naartoe willen emigreren?

7 augustus 2009, 21:03	#34
AnthonieH Moderator Geregistreerd: 11 januari 2005 Locatie: Delft Berichten: 10.064 Geslacht:	De reden waarom we als mensen in de natuur zo goed doen (we zijn er in geslaagd om de hele planeet te domineren en alle concurrenten uit te roeien of in de marge terug te dringen) is ons grote aanpassingsvermogen. Uiteindelijk draait het daar in sociale context ook om. Je kunt anders zijn, maar dan moet je voor lief nemen dat men je ook anders vindt. De rest hoeft zich niet aan te passen aan de ene. Ik vind daarom ook dat je moet oppassen met zaken afschuiven op 'anders zijn'. Zeker als een beetje doorschemert dat dat 'anders' superieur zou zijn. Het is wat mij betreft een keuze, aanpassen of oppassen Ik sprak ook met opzet over hoogdravend doen, niet naar hoogdravend praten. Voor mij is het meer dan semantiek. Dat van die haai vind ik overigens niet heel vreemd. Ik denk dan niet automatisch dat zo'n kind een heel andere denkwijze heeft. Ik denk eerder dat ie te vaak de reclame van de staatsloterij heeft gekeken de laatste tijd __________________ Maatregelen: 04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin) 07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal) 11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-) 05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5) Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar) _____________________________ HaarWeb \| De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]

7 augustus 2009, 22:18	#38
inham !Carpe Diem! Geregistreerd: 17 april 2006 Berichten: 370	Sterk geschreven, AnthonieH. Jij kan er ook wat van, maar dat hoor je maar van een jong jochie die eigenlijk niet op kan boxen tegen mensen zoals Zameer met hoog-moralistisch denkvermogen, whahaha __________________ Proscar tabletten ontvangen, wacht eerst de resultaten van Minox af. Minox Foam 5% \| Start: 8 april 2009 Rooscure \| Start : 24 maart 2009 Status: NW2.

8 augustus 2009, 15:45	#42
another dil beWraaH Geregistreerd: 3 maart 2005 Locatie: Hollande Berichten: 1.140	AnthonieH, welke talen ben jij dan machtig? En wat versta jij onder een taal machtig zijn? het kunnen vragen om de weg naar de supermarkt, of een diepgaande discussie voeren in die taal over (om maar eens wat te noemen) de zin van het leven? __________________ Regime: noks

8 augustus 2009, 18:09	#43
Hanna HaarWeb lid Geregistreerd: 19 december 2004 Berichten: 16.459	Ik gok op: Nederlands, Engels, Duits, Frans, een beetje Spaans en Italiaans en dan nog Latijn en Grieks.

8 augustus 2009, 20:34	#45
Hanna HaarWeb lid Geregistreerd: 19 december 2004 Berichten: 16.459	Ik had nog getwijfeld of er geen Haags in het rijtje zou staan. Maar hoezo Afrikaans? Zou je daar naartoe willen emigreren?