Haarweb Forum  
Bijna 100.000 bezoekers p/mnd! Zie hier

Ga terug   Haarweb Forum > Alopecia Androgenetica > Chirurgische behandelingen

Reageren
 
Discussietools Waardering: Waardering discussie: 14 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergave
Oud 12 mei 2010, 13:56   #1156
bass885
HaarWeb lid
 
bass885's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 201
Als je kijkt op de site van Gho zie je ook vrij magere resultaten. Dit is niet te vergelijken met Pro hair, AC of transhair. Als ik Bart van Prohair moet geloven (correct me if I'm wrong) dan neemt gho uit het donorgebied van een haarwortel die bijvoorbeeld 3 haren bevat, er slechts 1 uit. Logischerwijs is er dan hergroei in het donorgebied ( 2 haren zullen weer groeien) maar het resultaat vooraan is minder mooi omdat er slechts 1 haar staat van de 3 haren die er hadden kunnen staan.

Echter, dan zou gho nooit mogen stellen dat hij van 1 haar 2 haren maakt. Toch? Misschien kan Bart zijn mening hier nogeens over geven. Als hem dat juridisch vrij staat tenminste.
bass885 is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 14:36   #1157
Hanna
HaarWeb lid
 
Hanna's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2004
Berichten: 16.459
Er klopt niets van bovenstaand verhaal. Lees de PDF van het onderzoek zelf maar.
__________________
*
*
*_________________________________________________ _____________
Belangrijke linken: Haargroeimiddelen voor dummies Haarwoordenboekje Haarwerken FAQ
Hanna is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 15:58   #1158
Limbo
Loser
 
Limbo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Locatie: Limburg
Berichten: 53.442
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bass885 Bekijk bericht
Als je kijkt op de site van Gho zie je ook vrij magere resultaten. Dit is niet te vergelijken met Pro hair, AC of transhair.
Er zijn ook tevreden Gho-klanten. Roloff bijvoorbeeld...
__________________

ultimo 2005 FUT bij TH (1060 grafts)
ultimo 2022 FUE bij Esteworld (2900 grafts)

vanaf 1-3-2006 aan de fina maar eind 2016 gestopt

WK-Poulkampioen 2018
Limbo is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 16:06   #1159
Ambo
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 mei 2008
Berichten: 11.750
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Limbo Bekijk bericht
Er zijn ook tevreden Gho-klanten. Roloff bijvoorbeeld...

Ja, dat is een goed voorbeeld van iemand die niet op een euro hoeft te kijken...

Hij is heel tevreden over ze, maar hij heeft geen flauw benul of zijn haren in zijn donorgebied ook teruggroeien!
Ambo is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 16:49   #1160
bass885
HaarWeb lid
 
bass885's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 201
@ Hanna ik probeerde de mening van Bart van Prohair weer te geven. Er zijn ook genoeg mensen die zeggen dat er van die PDF niks klopt. Er is veel onenigheid. Gho geeft geen opheldering. En aangezien ik nog van niemand (Patienten, noch Gho) heb gehoord dat een kleine donor genoeg is om bijvoorbeeld van een nw5 naar een nw2/nw1 te gaan, is er nog wel reden tot discussie en ben ik toch wel benieuwd wat Bart nou precies bedoelt mijn zijn theorie.
bass885 is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 18:19   #1161
Hanna
HaarWeb lid
 
Hanna's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2004
Berichten: 16.459
Hoe Bart erover denkt, weet ik. Maar als je zelf de PDF doorleest en de plaatjes bekijkt, zie je dat dr. Gho wel die 3 haren tegelijk eruit snijdt, maar "stekjes" zonder haar terugplaatst in het donorgebied.
__________________
*
*
*_________________________________________________ _____________
Belangrijke linken: Haargroeimiddelen voor dummies Haarwoordenboekje Haarwerken FAQ
Hanna is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 18:53   #1162
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanna Bekijk bericht
Hoe Bart erover denkt, weet ik. Maar als je zelf de PDF doorleest en de plaatjes bekijkt, zie je dat dr. Gho wel die 3 haren tegelijk eruit snijdt, maar "stekjes" zonder haar terugplaatst in het donorgebied.
Dat laatste klopt niet, de resten blijven gewoon zitten waar ze zitten. Ze hoeven dus niet teruggeplaatst te worden.

Je moet het vergelijken met een appel waarvan met een erg kleine appelboor het klokhuis wordt uitgeboord. Zo klein dat een deel van het klokhuis blijft zitten en de pitjes in het klokhuis gehalveerd worden. De buitenste helft van de pitjes blijft zitten, de binnenste helft wordt met de boor mee naar buiten getrokken.

Natuurlijk groeien gehalveerde appelpitjes niet meer. Maar volgens het artikel dat door Gho en Neumann is gepubliceerd, groeien gehalveerde klompjes cellen bij de haarschacht wel weer volledig uit en kunnen dan weer een gezonde haar produceren.
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]

Laatst gewijzigd door AnthonieH; 12 mei 2010 om 19:27 Reden: taalvaut weggehaald
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 19:12   #1163
wesley1982
HaarWeb lid
 
wesley1982's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2008
Locatie: oostvlaanderen, belgie
Berichten: 2.960
Geslacht:
is dit nu concluderend bewijs dat het inderdaad voor 100% wel werkt ?
zoals beweerd word ?
__________________
REGIME:
topical
:
-
minox 5% kirkland (10 en 15% geven geen extra boost)
- ru58841
- cb
- ahkcu
Schampoo's:
- redken scalp relief
- alpecin c1 cafeine
Suplementen:
- dutasteride (avodart) 1x dag (01-02-08)
- kelp & visolie caps
- msm 5000mg / biotine / silicium
apparaten:
- 1x dag 5min elektrische acupunctuur
- 3x week laserhelm 200 diodes 900mw
Situatie:
- 2725 FUT transplantatie istanbul (25-01-08)
- stabiel + hergroei
- 3x fitnessen 1x zwemmen en joggen
- 2509 FUE prohair (06/07-04-2010)
-----------
op 5-08-2009 prp gedaan bij prohair



wesley1982 is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 19:22   #1164
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wesley1982 Bekijk bericht
is dit nu concluderend bewijs dat het inderdaad voor 100% wel werkt ?
zoals beweerd word ?
Ik weet het niet. Ik ga het artikel nog eens heel rustig bestuderen nu ik een paar dagen vrij heb. Het blijft een heel beperkt onderzoek en zoals je hebt kunnen lezen heb ik sowieso twijfels bij de getallen. Maar ik ben ook geen wetenschappelijk onderzoeker of zo. Ik ben een simpele ingenieur
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 22:16   #1165
Hanna
HaarWeb lid
 
Hanna's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2004
Berichten: 16.459
Ik vergelijk 't met een plant uit de grond steken en daarbij stukjes van de wortel in de grond laten zitten, zodat die weer kunnen groeien tot een volwaardige plant. Iedere tuinier kent dat wel, het werkt vooral goed bij onkruid.
__________________
*
*
*_________________________________________________ _____________
Belangrijke linken: Haargroeimiddelen voor dummies Haarwoordenboekje Haarwerken FAQ
Hanna is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 22:48   #1166
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanna Bekijk bericht
Ik vergelijk 't met een plant uit de grond steken en daarbij stukjes van de wortel in de grond laten zitten, zodat die weer kunnen groeien tot een volwaardige plant. Iedere tuinier kent dat wel, het werkt vooral goed bij onkruid.
Gelovigen en sceptici zoeken ieder andere analogiën, dat is duidelijk
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 12 mei 2010, 23:39   #1167
Ambo
HaarWeb lid
 
Geregistreerd: 6 mei 2008
Berichten: 11.750
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH Bekijk bericht
Gelovigen en sceptici zoeken ieder andere analogiën, dat is duidelijk
Advocaat van de duivel spelen is ook wel leuk soms...
Ambo is offline   Met citaat reageren
Oud 13 mei 2010, 13:33   #1168
AnthonieH
Moderator

 
AnthonieH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2005
Locatie: Delft
Berichten: 10.064
Geslacht:
Ik heb de getallen maar eens in een spreadsheet gezet en ik ben aan het rekenen gegaan.

Als we er van mogen uitgaan dat er zorgvuldig en eerlijk geteld is, dan lijkt er in het donorgebied volgens deze studie bij 5 proefpersonen toch echt sprake te zijn van hergroei. Gemiddeld is 97,6% van de haren terug gegroeid.

Natuurlijk kunnen getallen iets anders liggen omdat de groeicyclus van haren een onzekerheid in de tellingen brengt. Mochten de personen in kwestie bijvoorbeeld direct na de ingreep begonnen zijn met medicatie zoals finasteride en/of minoxidil, dan is een deel van de geconstateerde 'teruggroei' onterecht als dusdanig aangeduid.

Maar het lijkt zondermeer een heel positieve uitkomst.

Voor het implantatiegebied is het verhaal iets minder positief. De gemiddeld 130 uitgenomen grafts bevatten ieder 2,00 haren. Maar als je berekent dat er in het implantatiegebied gemiddeld 217,6 haren opkomen, dan leiden die 130 uitgenomen grafts uiteindelijk maar tot gemiddeld 1,69 haren per stuk.

Vergeleken met de 2,3 haren per graft die andere klinieken (met grotere holle naalden) claimen, scoort Gho dus best laag.

Een ingreep van 1000 grafts bij Gho zou zich dan vertalen in een conventionele FUE van nog geen 750 grafts.

Maar ja, als je op die manier je donor oneindig kunt gebruiken ....
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg getallen.jpg‎ (54,1 KB, 44x gelezen)
__________________
Maatregelen:
04-2002: minoxidil (van NW3- naar NW2+, normale kruin)
07-2004: finasteride (dichter haar, ook frontaal)
11-2006: FUE (1400 grafts) frontaal (ProHair, van NW2+ naar NW2-)
05-2010: FUE ( 900 grafts) frontaal (ProHair, van NW2- naar NW1,5)
Overige: Supplementen (algemene gezondheid, conditie en aanzien van het haar)
_____________________________
HaarWeb | De supportsite voor en door lotgenoten met haarproblemen in Nederland en Belgie
Haarwoordenboekje - Huishoudelijk reglement - Suggesties & feedback]
AnthonieH is offline   Met citaat reageren
Oud 13 mei 2010, 13:57   #1169
Hanna
HaarWeb lid
 
Hanna's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2004
Berichten: 16.459
Zijn de conventionele FUE's aan strenge contrôles door onafhankelijken onderworpen geweest?
__________________
*
*
*_________________________________________________ _____________
Belangrijke linken: Haargroeimiddelen voor dummies Haarwoordenboekje Haarwerken FAQ
Hanna is offline   Met citaat reageren
Oud 13 mei 2010, 15:20   #1170
Limbo
Loser
 
Limbo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Locatie: Limburg
Berichten: 53.442
Geslacht:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH Bekijk bericht
=Mochten de personen in kwestie bijvoorbeeld direct na de ingreep begonnen zijn met medicatie zoals finasteride en/of minoxidil, dan is een deel van de geconstateerde 'teruggroei' onterecht als dusdanig aangeduid.
Anthonie, je smeert normaal gesproken toch geen minox op je achterhoofd en bovendien leidt fina bijna nooit tot hergroei. Dat maakt het resultaat alleen maar beter. Toch?
__________________

ultimo 2005 FUT bij TH (1060 grafts)
ultimo 2022 FUE bij Esteworld (2900 grafts)

vanaf 1-3-2006 aan de fina maar eind 2016 gestopt

WK-Poulkampioen 2018
Limbo is offline   Met citaat reageren
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
[finasteride] [dutasteride] Averechtse werking? Vince001 Medicijnen/haargroeimiddelen 529 24 juli 2020 12:34
Geschiedenis van de strip bverotti Chirurgische behandelingen 13 11 april 2010 21:41
hoe, wat & waarom.. pindakaas AGA - Algemeen 0 19 oktober 2003 14:44
GOED NIEUWS!!!! 6-bap is verkrijgbaar!!!!!!! melvinpoorter Medicijnen/haargroeimiddelen 20 14 oktober 2003 18:14


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 23:09.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Produced by Limelight Studios. Copyright © 2001-2024 Stichting HaarWeb.