[finasteride] Effect op de lange termijn

[Tiuri]

Aan de hand van deze verwoedde discussie in de dutasteride-thread leek het mij wel interessant even een aparte thread te openen over finasteride en de werking op lange termijn.

De groen/blauwe Propecia-grafiek (zie attachment 1) is overbekend: deze lijkt een afnemende werking te laten zien van het middel op de middellange termijn (5 jaar).

propecia5yrgraph.gif

Pizzacat wees ons er echter op dat deze grafiek helemaal niet hoeft te impliceren dat de werking van fina afneemt na verloop van tijd.

Wat is er nu precies aan de hand? Neemt fina juist in werking toe of af?

Volgens mij kloppen beide uitspraken. Finasteride is het eerste jaar het effectiefst: dan zorgt het over het algemeen voor behoud en zelfs hergroei. Het eerste jaar zit je dus gebakken (als het middel aanslaat).
De nieuwe haren van het eerste jaar kan fina echter niet helemaal onderhouden in het tweede en verdere jaren: ze vallen langzaamaan weer uit. Een langetermijnonderzoek (langer dan 5 jaar) is nodig om aan te tonen wat er precies gebeurt. Gebaseerd op de Propecia-grafiek ligt het voor de hand te denken dat je na ongeveer 7 tot 10 jaar onder het startpunt uitkomt. Beetje jammer

Het goede nieuws is echter dat als je de hair counts vergelijkt met de placebo-groep in plaats met het startpunt (baseline), het gat tussen de hair counts van de placeboslikkers en de finaslikkers steeds groter wordt. De trendlijn vertoont zelfs neigingen van een licht exponentiële stijgende lijn. Ik heb het even snel in een grafiekje geknutseld, zie attachment 2.

finaplaceboverschil.jpg

Deze grafiek laat eigenlijk juist een toename van de werking van fina zien.

Dit laat zien hoe verneukeratief grafieken kunnen zijn: het ligt er maar helemaal aan wat je tegen elkaar afzet of er een stijgende of dalende lijn uitkomt. Ik ben echter blij dat Merck heeft gekozen voor de grafiek met de dalende lijn: dit laat toch het duidelijkst zien wat er precies gebeurt.

Conclusie: uiteindelijk zul je op de lange termijn (gebaseerd op de info die nu beschikbaar is) ook kaal worden met finasteride, hetzij een stuk langzamer dan wanneer je niets zou slikken. Pas na ongeveer 10 jaar zul je weer terug zijn bij het aantal haren waarmee je begon. Finasteride zorgt dus voor behoud van haar van tenminste 10 jaar.

Een oplossing is om na 5 tot 10 jaar over te schakelen op dutasteride. Dat zal de haaruitval nog verder vertragen of misschien zelfs geheel stoppen.

[marcel111]

Waarom pas na 5 jaar overschakelen op duta als na 2 jaar de werking van fina minder wordt? (als je tenminste aanneemt dat dit zo is)
Met fina heb je minder kans op hergroei dan bij duta, jonge mannen die hergroei proberen te bereiken kunnen misschien beter meteen aan duta beginnen. Na eerst 5 jaar fina komt die hergroei misschien niet meer terug.......
Verder is het natuurlijk zo dat duta meer risico s met zich meebrengt, maar als je van te voren weet dat je er op termijn toch aan gaat beginnen, kun je misschien beter zo snel mogelijk zijn.

Het schijnt zo te zijn dat de kans op prostaatkanker minder wordt als je fina gebruikt, maar als je het eenmaal hebt is de kanker ook hardnekkiger te behandelen, dit staat ook ergens op haarweb. Ik neem aan dat dit voor duta ook geldt op langere termijn. In hoeverre zou dit serieus genomen moeten worden?

zelf gebruik ik fina pas 3 maanden dus kan absoluut nog niks zinnigs zeggen over de werking. Er onstaat wel wat babydons, maar dat was bij folligro ook een beetje, het is moeilijk om hier gepigmenteerde haren van te maken, ze vallen op termijn gewoon weer uit!!! Hopelijk is dat nu met finasteride anders.

Marcel,

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door marcel111

Waarom pas na 5 jaar overschakelen op duta als na 2 jaar de werking van fina minder wordt? (als je tenminste aanneemt dat dit zo is)

Omdat ik denk dat de overstap naar duta er niet een moet zijn die je zomaar effe doet. De voordelen van finasteride tov dutasteride zijn talrijk. Dat zit dan niet op het vlak van hergroei, maar de verhouding tussen risico en resultaat is bij fina gewoon erg goed.

Je haar 10 jaar lang behouden is toch een prima resultaat? Ik weet dat de mens altijd meer wil, maar er zijn zat redenen om het gewoon bij fina te houden.

Fina werkt gerichter dan duta (pakt alleen type 2 aan, hoofdverantwoordelijk voor AGA). Fina heeft een korter halfleven dan duta (groot voordeel als je verkeerd blijkt te reageren op een medicijn). Fina is goedkoper dan duta. Fina is beter onderzocht dan duta. Fina zorgt voor minder bijwerkingen dan duta.

Met andere woorden: de voordelen van fina tov duta zijn zeker ook aanwezig. In feite is finasteride een uitstekend middel, doordat het een relatief goed resultaat boekt met een relatief kleine ingreep aan het lichaam.

Duta is een lomp middel dat als een idioot nagenoeg alle DHT weghaalt uit je lichaam. Goed voor het haar, misschien minder voor de rest. Ik vind dat een overstap zeer goed overwogen moet worden, in ieder geval ook in samenspraak met een (deskundige) arts. We hebben het hier niet over speelgoed.

En dan heb ik de risico's op een agressieve vorm van prostaatkanker (waar 5AR-remmers inderdaad toe kunnen leiden zoals je zelf al aangaf) nog niet eens genoemd. Het voordeel is dan weer dat het risico op prostaatkanker significant afneemt, het nadeel is dat je wel het naadje bent als je het krijgt. Dan kun je je testament maar het beste klaar hebben liggen.

Al met al redenen genoeg om de overstap naar duta niet te licht op te vatten.

[marcel111]

laurens je hebt gelijk wat betreft de "heftigheid" van duta in vergelijking met fina.
Zijn deze grotere risico s ook de reden waarom duta nog niet erkend is als haargroeimiddel bij bijvoorbeeld de meeste dermatologen denk je? Of heeft dit te maken met dat de farmaceutische (ik hoop dat ik het goed schrijf) industrie er niet genoeg aan kan verdienen. Propecia is tenslotte ook verpest wat winst maken betreft door het veel goedkopere proscar.

ps. Jonge mensen zijn over het algemeen ijdeler dan oudere mensen, waardoor ze bereid zijn meer risico te nemen, en dus sneller voor duta zullen kiezen. Toch vind ik nog steeds dat als je er zelf goed over nadenkt, de risico s accepteerd en in overleg met een arts duta meteen gebruikt kan worden, zeker als kaalheid in de familie zit. Uiteindelijk ben je met fina toch veel eerder de klos.

Tweede ps. Ik kan me voorstellen dat je denkt dat ik te licht over medicijngebruik denk, dit is niet zo, ik probeer realistisch te zijn en denk dat fina niet zaligmakend is. Op lange termijn heeft duta nou eenmaal meer toekomst, daarom zei ik dat je er eerder aan kunt beginnen met als doel meer haren te redden, die na verloop van tijd anders niet meer te redden zijn.

Marcel,

[hairry]

Oorspronkelijk geplaatst door marcel111

laurens je hebt gelijk wat betreft de "heftigheid" van duta in vergelijking met fina.
Zijn deze grotere risico s ook de reden waarom duta nog niet erkend is als haargroeimiddel bij bijvoorbeeld de meeste dermatologen denk je? Of heeft dit te maken met dat de farmaceutische (ik hoop dat ik het goed schrijf) industrie er niet genoeg aan kan verdienen. Propecia is tenslotte ook verpest wat winst maken betreft door het veel goedkopere proscar.

ps. Jonge mensen zijn over het algemeen ijdeler dan oudere mensen, waardoor ze bereid zijn meer risico te nemen, en dus sneller voor duta zullen kiezen. Toch vind ik nog steeds dat als je er zelf goed over nadenkt, de risico s accepteerd en in overleg met een arts duta meteen gebruikt kan worden, zeker als kaalheid in de familie zit. Uiteindelijk ben je met fina toch veel eerder de klos.

Tweede ps. Ik kan me voorstellen dat je denkt dat ik te licht over medicijngebruik denk, dit is niet zo, ik probeer realistisch te zijn en denk dat fina niet zaligmakend is. Op lange termijn heeft duta nou eenmaal meer toekomst, daarom zei ik dat je er eerder aan kunt beginnen met als doel meer haren te redden, die na verloop van tijd anders niet meer te redden zijn.

Marcel,

we moeten met zo min mogelijk wat schadelijk kan zijn voor ons lichaam ,zo veel mogelijk resultaat zien te behalen.je kunt al je haren wel gaan redden wat mogelijk ten koste van de rest van je gezondheid kan gaan met zwaardere middelen ,maar dat lijkt me niet erg verstandig

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door marcel111

laurens je hebt gelijk wat betreft de "heftigheid" van duta in vergelijking met fina.
Zijn deze grotere risico s ook de reden waarom duta nog niet erkend is als haargroeimiddel bij bijvoorbeeld de meeste dermatologen denk je? Of heeft dit te maken met dat de farmaceutische (ik hoop dat ik het goed schrijf) industrie er niet genoeg aan kan verdienen. Propecia is tenslotte ook verpest wat winst maken betreft door het veel goedkopere proscar.

Het is een mix van beide redenen: Glaxo heeft geen zin om een middel op de markt te brengen dat voor een groot, veelal gezond publiek bedoeld is en dat tot serieuze bijwerkingen kan leiden. Het kan de goede naam van het bedrijf ernstige schade toebrengen. En dat is natuurlijk ook weer schadelijk voor de omzet. Daarbij wordt de omzet inderdaad beperkt door de aanbod van het goedkopere prostaatmiddel (proscar in het geval van fina).

Glaxo zou onnodig risico lopen als ze duta als haargroeimiddel zouden registreren. Hoge kosten voor de trials, risico op slechte naam door de bijwerkingen en bovendien relatief weinig omzet. Vergeet ook niet dat ze de concurrentie met Propecia (en in mindere mate met Rogaine) aan hadden moeten gaan, weer een factor die tot omzetvermindering leidt.

[molly]

Heren,
Even een vraag. Waar halen jullie de wetenschap vandaan dat Finasteride zijn werking zou verliezen op den duur?? Staat dat ergens? En zo ja, waar?
Groet.

[John00]

Oorspronkelijk geplaatst door molly

Heren,
Even een vraag. Waar halen jullie de wetenschap vandaan dat Finasteride zijn werking zou verliezen op den duur?? Staat dat ergens? En zo ja, waar?
Groet.

Ik denk dat deze heren na 1,5 jaar deze vraag niet meer lezen......

[Cloud]

Ik heb de "Wanneer is fina uitgewerkt?" thread even samengevoegd met deze thread...

[cees]

Zal de werking gelden voor de gehele scalp, dus zowel frontaal als achter, dat je na ongeveer 10 jaar op hetzelfde niveau zit?
Uit de info van tiuri kun je wel opmaken, dat je dus zo vroeg mogelijk moet beginnen, want dan heb je waarschijnlijk na zo'n 8 a 10 jaar nog steeds dezelfde bos(je) haar als dat je begon, waarna je er nog langer kan van genieten als je na die tijd overstapt op duta...!
Succes allen

[cees]

iemand....?

[ruberthubert79]

Hallo iedereen!
Sinds 2,5 jaar gebruik ik met toch wisselend succes finasteride/propecia. Ondanks dat ik merk dat ik behoorlijk last heb van seizoensgebonden haaruitval.. meestal in het voorjaar (nu dus), merk ik dat mijn haar behoorlijk uitvalt en daarmee dunner wordt. Gelukkig trekt dit in april meestal weer aan en wordt het weer sterker, voller en groeit er meer haar. Kent iemand dit verschijnsel?? Waarschijnlijk is propecia toch niet effectief genoeg om in deze periode het haaruitval tegen te gaan. Propecia zal waarschijnlijk meer het haaruitval remmen, dan het echt tegengaan.
Daarnaast vroeg ik mij af hoe lang propecia blijft werken. Werkt propecia/finasteride net zolang je het blijft innemen? Of is het op een gegeven ogenblik uitgewerkt, door bijvoorbeeld gewenning? In dat geval, hoe lang werkt finasteride bij de gemiddelde man? Ik overweeg nu mijn dosering te verlagen, van 1mg. per dag naar 1mg. per 2 dagen (wat denken jullie?)

Ik hoor graag van jullie!!!
Alvast bedankt,
Rubent

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door ruberthubert79

Hallo iedereen!
Sinds 2,5 jaar gebruik ik met toch wisselend succes finasteride/propecia. Ondanks dat ik merk dat ik behoorlijk last heb van seizoensgebonden haaruitval.. meestal in het voorjaar (nu dus), merk ik dat mijn haar behoorlijk uitvalt en daarmee dunner wordt. Gelukkig trekt dit in april meestal weer aan en wordt het weer sterker, voller en groeit er meer haar. Kent iemand dit verschijnsel?? Waarschijnlijk is propecia toch niet effectief genoeg om in deze periode het haaruitval tegen te gaan. Propecia zal waarschijnlijk meer het haaruitval remmen, dan het echt tegengaan.

Die seizoensgebonden haaruitval herken ik wel. Ik heb het zelf in geringe mate. Ik denk ook dat er een heel ander principe daarbij aan het werk is dan bij AGA en dat finasteride er gewoon geen invloed op heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door ruberthubert79

Daarnaast vroeg ik mij af hoe lang propecia blijft werken. Werkt propecia/finasteride net zolang je het blijft innemen? Of is het op een gegeven ogenblik uitgewerkt, door bijvoorbeeld gewenning? In dat geval, hoe lang werkt finasteride bij de gemiddelde man? Ik overweeg nu mijn dosering te verlagen, van 1mg. per dag naar 1mg. per 2 dagen (wat denken jullie?)

Dat van die dosisvermindering moet je zelf weten. Finasteride is bij lagere dosering ook nog in redelijke mate werkzaam. Ik zou gezien de snelle halveringstijd er alleen voor kiezen om dan maar iedere dag een halve pil te nemen.

Als je stopt met fina, dan is de werking ervan heel snel weg (al met een paar dagen). Het effect van de periode dat je fina geslikt hebt zal ook verdwijnen in de maanden erna.

Gewenning schijnt niet op te treden, maar ook bij het slikken van fina gaat AGA langzaam door. Er wordt beweerd dat je na een jaar of 8 weer ongeveer op het punt bent waar je was toen je startte met fina. Maar ook dan werkt het nog steeds en heb je een flinke winst ten opzichte van wanneer je het niet zou hebben gebruikt.

[Hopefull]

Hallo allemaal,

Ik wou even mijn verhaal kwijt na jaren gebruik van finasteride.
Inmiddels ben ik al meer dan 5 jaar bezig om mijn kaalheid te bestrijden.

Ik kan je vertellen dat dat aardig lukt. 5,5 jaar geleden ben ik begonnen met fina. Dit sloeg aan bij mij en er groeide zelfs haar terug.
Dit voelde super. Hoefde mij niet meer druk te maken dat ik kaal werd en was er niet meer zo mee bezig.

Na 4 jaar merkte ik dat ik bijwerkingen kreeg. Vaak lusteloos, buikpijn en erectieproblemen.
Met de klap op de vuurpeil kreeg ik een relatie waardoor ik genoodzaakt was om te stoppen met fina omdat ik anders niet optimaal sex kon hebben.

Toen ben ik zo'n 3 kwart jaar gestopt. De kaalheid zette langzaam door, maar ik had nog genoeg haar.
Wat ik wilde was de fina uit mijn lichaam laten gaan zodat de bijwerkingen verdwenen.
Na die 3 kwart jaar ben ik weer begonnen met een lagere dosis. Ik slikte voorheen 1,25 per dag en nu wat meer dan de helft.

Inmiddels ben ik weer zo'n 3 maanden bezig en ik merk dat het weer gaat werken. Heb ook nog geen bijwerkingen. Ben er weer erg blij mee en hoop dat het zo blijft.

Ik heb een diffuse vorm van kaalheid en gebruik wat toppik om het haar voller te maken met wat gel.
Het ziet er super uit en kan je kan niet zien dat ik kalend ben.

Wat ik hier dus duidelijk wil maken is dat het mogelijk is om op langer termijn je haren te behouden.

Na deze 5 jaar in strijd tegen de kaalheid ziet het er nog steeds super uit.
Als ik dit niet had gedaan kon ik mijn haar nu wel gaan milimeteren. Dat weet ik zeker.

Ik wens jullie allen veel succes met de strijd tegen kaalheid.

Gr. hopefull

[Strider]

Geluk dat het bij jouw wel zo goed aanslaat Hopefull, ik gebruik het nu een maand of 5 en ik kan er niets positiefs over zeggen, ik ben meer haar gaan verliezen, en beide inhammen zijn groter geworden, ik zit er zelfs serieus te overwegen om er maar helemaal mee te kappen toen ik net mijn foto's aan het bekijken was voordat ik met fina begon.