Nieuwe DHT verlager, zonder bijwerkingen, alternatief voor Finasteride

[Strider]

Oorspronkelijk geplaatst door wboy

Dit is niet helemaal waar. Blokkering 5 ar-enzym stopt ook de vorming van bepaalde neurohormonen. Als je dit kan omzeilen, heb je daar in ieder geval geen problemen meer mee. Finasteride verlaagt dus zeer zeker niet alleen je DHT gehalte.

De bijwerkingen die Finsteride geeft, zijn gerelateerd aan DHT. Hier zijn tal van studies over te vinden, zoek eventueel op mijn username.

[Kuit]

Oorspronkelijk geplaatst door Strider

De bijwerkingen die Finsteride geeft, zijn gerelateerd aan DHT. Hier zijn tal van studies over te vinden, zoek eventueel op mijn username.

Dat is helemaal niet zeker, finasteride kan ook grote invloed hebben op je neurosysteem. En een studie over iets wilt niet zeggen dat het 100% klopt. Er zijn altijd pro en con studies over allerlei dingen, geen een studie klopt precies en zo werkt wetenschap. Finasteride zou ook maar 1% van de gebruikers libido problemen geven maar dit klopt ook niet, denk ik.

Maar deze topic is doodgebloed, als het DHT zou kunnen verlagen dan zou er nu wel een mini studie over zijn die dat aangeeft. Wel apart dat ze het verkopen maar niet kunnen aantonen, snake oil.

[Strider]

Oorspronkelijk geplaatst door Kuit

Dat is helemaal niet zeker, finasteride kan ook grote invloed hebben op je neurosysteem. En een studie over iets wilt niet zeggen dat het 100% klopt. Er zijn altijd pro en con studies over allerlei dingen, geen een studie klopt precies en zo werkt wetenschap. Finasteride zou ook maar 1% van de gebruikers libido problemen geven maar dit klopt ook niet, denk ik.

Studies horen wel te kloppen, alleen een empirical studie onderzoekt bij wijze van maar 1 kleine vierkante centimeter theorie. Wetenschap werkt dus opbouwend, er komt telkens een nieuw stukje theorie bij. Dat Finasteride 1% van de gebruikers libido problemen kan geven is mij niet bekend, wel dat de kans bestaat dat je het kunt krijgen.

[Fossil]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloud

Wat zijn de ingrediënten van dit mysterieuze voedingssupplement en waarom worden ze niet vermeld?

Misschien is het Saw Palmetto ? Natuurlijk ingredient dat DHT iets verlaagd, maar veel minder dan fina of duta en niet dezelfde bijwerkingen kent....

Wat een doorbraak !

[bverotti]

Oorspronkelijk geplaatst door Kuit

Dat is helemaal niet zeker, finasteride kan ook grote invloed hebben op je neurosysteem. En een studie over iets wilt niet zeggen dat het 100% klopt. Er zijn altijd pro en con studies over allerlei dingen, geen een studie klopt precies en zo werkt wetenschap. Finasteride zou ook maar 1% van de gebruikers libido problemen geven maar dit klopt ook niet, denk ik.

Maar deze topic is doodgebloed, als het DHT zou kunnen verlagen dan zou er nu wel een mini studie over zijn die dat aangeeft. Wel apart dat ze het verkopen maar niet kunnen aantonen, snake oil.

We hebben ondertussen wel resultaten van ons eigen kleine onderzoek.
Niet vergeten dat er al een onderzoek was door de producten zelf, maar wij werden gevraagd om de FUE Europe conferentie om een kleine studie te maken.

Deze studie werd gedaan in samenwerking met de Universiteit van Gent.

http://www.prohairclinic.com/nieuws/...t-bloedwaarden

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door bverotti

We hebben ondertussen wel resultaten van ons eigen kleine onderzoek.
Niet vergeten dat er al een onderzoek was door de producten zelf, maar wij werden gevraagd om de FUE Europe conferentie om een kleine studie te maken.

Deze studie werd gedaan in samenwerking met de Universiteit van Gent.

http://www.prohairclinic.com/nieuws/...t-bloedwaarden

Ik vind het wel interessant dat er een reductie van 25% in DHT-waarden in het bloed werd gevonden. Het is een bevestiging dat het product wel degelijk iets doet dus. Maar bij 1 mg finasteride is de reductie zo'n 75% of iets meer zelfs. En ik vraag me dus af of het uitblijven van bijwerkingen dan niet vooral komt door de mindere onderdrukking van DHT en dat dus ook de werking van het product voor haarbehoud navenant minder is.

[Malinwa]

Ik gebruik dit product intussen zo'n 3 weken. (zowel de pillen als de lotion) Voorlopig geen bijwerkingen te melden, maar ik hou jullie op de hoogte.

Ik heb nooit Fina genomen, dus kan niet vergelijken.

[themen]

Er zijn een hoop mensen die angstig zijn voor bijwerkingen. Ik ben dat ook. Waarom vind en lees ik hier zo weinig over lagere doseringen? Ik heb gezocht op het internet waar wordt beweerd dat een dosering van 0.2mg ook effect heeft en dat een dosering van 0.5 mg resultaten geeft die gelijk zijn aan 1mg. Mensen zullen dan zeggen: "de bijwerkingen zijn dan ook hetzelfde." Maar dat hoeft niet zo te zijn. Als je met 1mg een reductie van 75% hebt van het DHT heb je bij 0.5mg misschien een reductie van 60% (bijvoorbeeld) het wil niet zeggen hoe groter de reductie des te meer haar je terug krijgt. Er ligt ergens een grens. Dus misschien verlaag je met 1mg onnodig veel je DHT.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door themen

Er zijn een hoop mensen die angstig zijn voor bijwerkingen. Ik ben dat ook. Waarom vind en lees ik hier zo weinig over lagere doseringen? Ik heb gezocht op het internet waar wordt beweerd dat een dosering van 0.2mg ook effect heeft en dat een dosering van 0.5 mg resultaten geeft die gelijk zijn aan 1mg. Mensen zullen dan zeggen: "de bijwerkingen zijn dan ook hetzelfde." Maar dat hoeft niet zo te zijn. Als je met 1mg een reductie van 75% hebt van het DHT heb je bij 0.5mg misschien een reductie van 60% (bijvoorbeeld) het wil niet zeggen hoe groter de reductie des te meer haar je terug krijgt. Er ligt ergens een grens. Dus misschien verlaag je met 1mg onnodig veel je DHT.

Je leest er zat over, hoor. Er was een hele discussie over en er zijn een flink aantal mensen die op een halve dosis zitten.

Een lagere dosis betekent inderdaad zoals voor vrijwel alle geneesmiddelen een geringere kans op bijwerkingen en een minder krachtige werking.

Overigens is wat je op het laatst zegt sowieso niet juist 'hoe groter de reductie, hoe meer haar je terug krijgt'. Als je jarenlang finasteride wil gaan slikken om haar terug te krijgen, dan kom je bedrogen uit. Maar het is wel zo dat 'hoe groter de reductie, hoe minder je haarwortels worden beschadigd'. En dus hoe sterker je het kaalwordingsproces remt.

Maar goed, voor de kans op bijwerkingen is er een mooie uitdrukking. De mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat men vreest

[Strider]

Oorspronkelijk geplaatst door themen

Er zijn een hoop mensen die angstig zijn voor bijwerkingen. Ik ben dat ook. Waarom vind en lees ik hier zo weinig over lagere doseringen? Ik heb gezocht op het internet waar wordt beweerd dat een dosering van 0.2mg ook effect heeft en dat een dosering van 0.5 mg resultaten geeft die gelijk zijn aan 1mg. Mensen zullen dan zeggen: "de bijwerkingen zijn dan ook hetzelfde." Maar dat hoeft niet zo te zijn. Als je met 1mg een reductie van 75% hebt van het DHT heb je bij 0.5mg misschien een reductie van 60% (bijvoorbeeld) het wil niet zeggen hoe groter de reductie des te meer haar je terug krijgt. Er ligt ergens een grens. Dus misschien verlaag je met 1mg onnodig veel je DHT.

Hier hoort de welbekende tabel bij:

Abstract
BACKGROUND:
Data suggest that androgenetic alopecia is a process dependent on dihydrotestosterone (DHT) and type 2 5alpha-reductase. Finasteride is a type 2 5alpha-reductase inhibitor that has been shown to slow further hair loss and improve hair growth in men with androgenetic alopecia.
OBJECTIVE:
We attempted to determine the effect of finasteride on scalp skin and serum androgens.
METHODS:
Men with androgenetic alopecia (N = 249) underwent scalp biopsies before and after receiving 0.01, 0.05, 0.2, 1, or 5 mg daily of finasteride or placebo for 42 days.
RESULTS:
Scalp skin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56. 5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively. Serum DHT levels declined significantly (P <.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1, and 5 mg finasteride treatment groups, respectively.
CONCLUSION:
In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalp skin and serum DHT levels. These data support the rationale used to conduct clinical trials in men with male pattern hair loss at doses of finasteride between 0.2 and 5 mg.

Bron: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
Bron: http://www.sciencedirect.com/science...90962299800516

[bverotti]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Ik vind het wel interessant dat er een reductie van 25% in DHT-waarden in het bloed werd gevonden. Het is een bevestiging dat het product wel degelijk iets doet dus. Maar bij 1 mg finasteride is de reductie zo'n 75% of iets meer zelfs.

De 25% is een gemiddelde DHT vermindering bij inname van een halve dosis, ofwel 1 tablet per dag dat werd gebruikt tijdens de testen.

De normale dosis is 1 tablet in de morgen en 1 tablet s'avonds. Wellicht is het half leven van deze tabletten korter waardoor er 2 tabletten dienen genomen te worden met ongeveer 12 uur ertussen.

[Fossil]

Hoeveel DHT verlaging zou dagelijks 320 of dagelijks 640 mg gestandaardiseerde saw palmetto realiseren?

[Kniekous]

Wat veel mensen niet weten is dat in een onderzoek in 1985 al aangetoond is dat saw palmetto/serenoa repens niet direct DHT verlaagd maar wel aantoonbaar van de binding van DHT in de androgen receptor tegenhoud (45% van de binding). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3218455

Merck kwam snel met een tegenonderzoek waarin het niks was, maar er zijn nogal wat onderzoeken geweest die aantoonden dat serenoa repens zeker effect heeft. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15543614
Had een ander paper maar vind hem niet terug, wel dit;

The journal Advances in Therapy published in July of 2010 the results of a study done in Spain using new extracts of saw palmetto, called SPET-85. The study concluded that SPET-85 was effective in reducing 5 alpha reductase at lower potencies than other saw palmetto extracts. The researchers postulate that SPET-85 is more potent than other extracts, and is more effective. Saw palmetto extracts are not FDA regulated, so be sure to speak to your doctor before using them.

Ook zinc, soya en zwarte thee gelden als in het lab aangetoonde DHT blockers.

Finasteride is effectiever, echter, onderzoeken gesponsord doord e fabrikanten van medicijnen maken dat natuurlijke middelen vaak onnodig als niet werkend worden afgeschilderd. (Veel finasteride gebruikers stopten ook na een paar maanden wegens uitblijvend resultaat).

[themen]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

J
Overigens is wat je op het laatst zegt sowieso niet juist 'hoe groter de reductie, hoe meer haar je terug krijgt'. Als je jarenlang finasteride wil gaan slikken om haar terug te krijgen, dan kom je bedrogen uit. Maar het is wel zo dat 'hoe groter de reductie, hoe minder je haarwortels worden beschadigd'. En dus hoe sterker je het kaalwordingsproces remt.

Als je goed leest AnthonieH dan zie je dat ik zeg: "Het wil niet zeggen hoe groter de reductie des te meer haar je terug krijgt."

Hiermee bedoel ik. Stel bij een reductie van je DHT gehalte van 50% bereik je het beste resultaat. Als je dan een 1mg dosering slikt en je DHT gehalte daalt met 75%. Dan bereik je het maximale resultaat + dat je 15% extra DHT verlaagd waar geen resultaat in zit maar wel een grotere kans op bijwerkingen.


Dat is wat ik probeer uit te leggen. Natuurlijk bedankt voor je reactie. Ik lees inderdaad dat mensen halve doseringen nemen. Zoals ook de tabel verklaard.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door themen

Als je goed leest AnthonieH dan zie je dat ik zeg: "Het wil niet zeggen hoe groter de reductie des te meer haar je terug krijgt."

Als je mijn reactie goed leest dan zie je dat ik er op wijs dat 'haar terug krijgen' sowieso een onrealistisch doel is. Ook voor finasteride. Op de lange termijn draait het om haarbehoud. Nuanceverschil dus

'Het wil niet zeggen hoe groter de reductie des te meer haar je kunt behouden'