400 Jaar Michiel de Ruyter

[hairobservator]

Michiel Adriaenszoon de Ruyter
Vlissingen 24 maart 1607 – Baai van Syracuse 29 april 1676
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michiel_de_Ruyter

Jullie zullen al wel bemerkt hebben dat Hairobservator
een Avatar geplaatst heeft met een foto van "De redder des Vaderlands" in 1673!
Morgen is het 400 jaar geleden dat onze grote zeeheld is geboren in Vlissingen.

De Verenigde Nederlanden
Tijdens de tachtigjarige oorlog met Spanje(1568-1648) en de vier oorlogen
met Engeland in de "gouden eeuw" diende Admiraal Michiel de Ruyter onder de
Staten-Generaal van de Republiek der Verenigde Nederlanden.

Tijdens de slag bij Kijkduin(1673) vocht hij samen met de Oranje
gezinde Admiraal Tromp tegen de Frans/Engelse coalitie die samen
met de bischoppen van Münster & Köln de Nederlanden wou
bezetten & de kolonies van VOC & WIC zouden verdelen.
Hun legers stonden al klaar om de Nederlanden te gaan bezetten.
Onder zijn leiding werd deze allesbeslissende zeeslag gewonnen!
Lang leve de Republiek der Verenigde Nederlanden!
Lang leve Admiraal Michiel de Ruyter!

Zelf is Hairobservator een aanhanger van de denkwijzen van
Oldenbarneveldt & de gebroeders de Witt en tegen Prins Maurits en het oranjehuis..
Hairobservator ziet dan ook graag in deze eeuw Vlaanderen - Brabant -
Antwerpen & Belgisch Limburg terugkeren onder een vlag van de Nederlandstalige
Verenigde Nederlanden met als hoofdstad Amsterdam & de regeringszetel in Antwerpen
daarbij natuurlijk ook een door het volk gekozen President als staatshoofd!

Ter ere van onze zeeheld draagd Hairobservator met alle trots een Avatar
van zijn held uit de geschiedenis van de "Republiek der Verenigde Nederlanden".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Republi...de_Nederlanden

Groet Hairobservator

[Guoy]

Ik heb mijn avatar ook omdat ik zo'n gigantische fan ben van feminisme & emancipatie.

Mijn VOC mentaliteit is daarintegen ver te zoeken.

[Tiuri]

2007 Michiel de Ruyter-jaar... Het is toch werkelijk schandalig. Het verheerlijken van de 17de eeuw lijkt zijn weerga niet te kennen. Nu wordt deze oorlogsmisdadiger weer uit de mottenballen gehaald en gepimpt. Treurig. Past wel mooi in deze tijd van misplaatst nationalisme.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

2007 Michiel de Ruyter-jaar... Het is toch werkelijk schandalig. Het verheerlijken van de 17de eeuw lijkt zijn weerga niet te kennen. Nu wordt deze oorlogsmisdadiger weer uit de mottenballen gehaald en gepimpt. Treurig. Past wel mooi in deze tijd van misplaatst nationalisme.

Het is wel makkelijk oordelen over een tijd waarin je zelf niet geleefd hebt, Tiuri. De wereld was anders. Overigens heb ik De Ruyter nog niet eerder als 'oorlogsmisdadiger' horen typeren. Wat deed ie in 21e eeuwse ogen allemaal verkeerd?

Het politiek correcte oer-Hollandse 'jezelf klein maken, al je zonden onder de microscoop leggen en delen met de hele wereld' is een beetje passé. We mogen best een beetje trots zijn op hoe de Nederlanden zich in 1673 hielden, toen het vanuit Engeland, Frankrijk en Duitsland werd aangevallen maar toch niet onder de voet werd gelopen.

[hairobservator]

Michiel de Ryuter een oorlogsmisdadiger noemen
ze moeten jou hier gelijk voor minimaal een jaar bannen voor deze uitspraak!

Prins Maurits & Admiraal Tromp zijn de echte moordenaars van Johan van Oldenbarneveldt
en gebroeders de Witt en de toch wel bescheiden Admiraal de Ruyter een oorlogsmisdadiger
te noemen ze moeten je paspoort afnemen debiel! Schamen moet je je eikel!
Het oranjehuis ja dat mag van mij uit in brand vliegen
die zijn echt rijk geworden door roven en slavenhandel!
Tots zijn op zo´n Duitse Bernard die tijdens de oorlog met Hitler onderhandelde
en dan dat smoelwerk van een Alex-Willempie dat moet dadelijk onze Koning worden bah..

Misplaatst nationalisme!
Nounounou grote woorden hoor!
Na de moord op Pim Fortuyn & Theo van Gogh voor hun
idealen & denkwijzen zijn we toch wel wakker hier in Nederland!
Zelf ben ik een aanhanger van de denkwijzen van een Geert Wilders
niet tegen de islam maar gewoon gelijkheid en een VRIJ NEDERLAND!
Graag weer uit die Europese Unie en de NL Gulden weer terughalen
en als buitenlanders geintregeerd zijn dan graag kiezen voor één paspoort!
En vooral snel terug naar de Verenigde Nederlanden ik las laatst ergens
dat de Belgen Brussel ook niet als hun hoofdstad zien liever Antwerpen
vooral aan die Franse taal in Brussel ergerd men zich & terecht!

OK tijdens de VOC & WIC tijd is er misschien veel gevochten & geroofd
en we brachten misschien wel de meeste slaven van Afrika naar Amerika
daarvoor moeten we ons schamen maar daar had de Ruyter niets mee te doen
dit was vooral ten gunste van het huis van Oranje!

Groet Hairobservator

[ray]

ben het toch een klein beetje eens met tiuri maar ook met jou.
de nederlandse geschiedenis van de gouden eeuw en daaromheen was toch erg bloederig en smerig.
we stonden notabene bekend als de beste slavendrijvers van die tijd.
toch hoor je tijdens reguliere geschiedenislessen niks van die wantoestanden die er waren.
het grappige is ook dat we de mond vol hebben van de amerikanen en hun buitenlandse politiek.
dat nadat we 50 jaar geleden bij de politionele acties in indonesie minstens net zo erg waren. daar hoor je niemand meer over.

maar daarnaast heeft elke natie wel een bloedige geschiedenis zoals dat "normaal" was in die tijd.
maar om nu om een 400 jaar oude persoon ruzie te gaan maken...nou nou nou

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Het is wel makkelijk oordelen over een tijd waarin je zelf niet geleefd hebt, Tiuri. De wereld was anders. Overigens heb ik De Ruyter nog niet eerder als 'oorlogsmisdadiger' horen typeren. Wat deed ie in 21e eeuwse ogen allemaal verkeerd?

Hij was het boegbeeld van een van de grootste uitbuitrepublieken uit de geschiedenis, dat spreekt toch voorzich?

Het politiek correcte oer-Hollandse 'jezelf klein maken, al je zonden onder de microscoop leggen en delen met de hele wereld' is een beetje passé. We mogen best een beetje trots zijn op hoe de Nederlanden zich in 1673 hielden, toen het vanuit Engeland, Frankrijk en Duitsland werd aangevallen maar toch niet onder de voet werd gelopen.

Ik vind de hele 17de eeuw weinig om trots op te zijn. Alles stond in het teken van handel en verovering. Dat bracht ook goede dingen met zich mee, zoals iets wat op een democratie begon te lijken. Maar de enige ideologie die overal achter zat toen was geld. Ik heb daar niet zoveel mee. De eerste daden van de mens om echt trots op te zijn was pas 100 jaar later met de Verlichting, waarin Nederland een stuk bescheidener rol speelde.

Verder moet ik zeggen dat ik erg moeilijk trots kan zijn op wat enkele jokers hier 400 jaar geleden hebben uitgevroten. Puur omdat ze toevallig op hetzelfde stukje grond rondhingen moet ik daar een zwak voor hebben? Hoe kun jij dat rationeel onderbouwen, AntonieH?

Niets is zo vreemd, kunstmatig en gevaarlijk als nationalisme en ik probeer me daar dan ook verre van te houden.

[Hanna]

Tiuri wordt uitgescholden voor debiel en eikel. Hairobservator heeft mij ook al eens uitgescholden. Ik vind dit absoluut niet mogen en al helemáál niet als het een moderator treft!

Anders ga ik zelf ook maar 's ordinair van me af kafferen.

Ons koningshuis wordt ook nog beticht van slavenhandel.......
en onze toekomstige koning wordt persoonlijk belachelijk gemaakt; je mag republikein zijn, maar hou 't wel netjes!!!

Kan DHT ook hersencellen aantasten?

[hairobservator]

Nou laten we het helemaal niet hebben over wat jij hier over de duitsers zei op het HaarWeb forum Hanna(!) en verder heb ik ook géén enkel respect voor die Tiuri hier op het haarWeb en dat is mijn mening en die mag ik toch wel hebben of niet dan!

Ja en als je een volksheld als Admiraal Michiel de Ruyter als "oorlogsmisdadiger" betiteld wordt dan krijg je van mij de reactie die je daarvoor verdiend! Denk dat Tiuri meer een Femke Halsema is..

Ons koningshuis(?) ..misschien jou koningshuis maar niet de mijne hoor!
Hoop dat ze snel afgezet worden het zijn niet eens nazaten van grote Willem!
Gewoon oprotten en bezittingen weer inleveren aan de staat..

Ja dat kan DHT kijk maar in de spiegel!

Groet Hairobservator

[ray]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanna

Tiuri wordt uitgescholden voor debiel en eikel. Hairobservator heeft mij ook al eens uitgescholden. Ik vind dit absoluut niet mogen en al helemáál niet als het een moderator treft!

Anders ga ik zelf ook maar 's ordinair van me af kafferen.

Ons koningshuis wordt ook nog beticht van slavenhandel.......
en onze toekomstige koning wordt persoonlijk belachelijk gemaakt; je mag republikein zijn, maar hou 't wel netjes!!!

Kan DHT ook hersencellen aantasten?

beetje dubbel he hanna.

je valt over het feit dat iemand grof is, terecht.
maar aan het eind doe jij hetzelfde op een wat meer gerafinneerde manier.

hey jij bent een vieze vuile klootzak=jouw aanwezigheid maakt me misselijk
eerste is lomp, tweede is lomp op een minder grof ogende manier

trouwens als bea straks dood is hebben we weer een fris koningshuis.
maxima en alexander zullen mijn inziens weer koningshuis vormen waar we trots op kunnen zijn.
die ellende hiervoor is echt 10x niks

[Hanna]

"Kan DHT hersencellen aantasten?" is een open vraag en geen belediging, omdat het voor iedere AGA-patiënt kan gelden; bij de ene in ernstiger mate dan bij de ander. En het is een retorische vraag, want het antwoord weet ik al.

Over Duitsers heb ik alleen maar gezegd, dat oudere Nederlanders een bloedhekel hebben aan alles wat Duits is en 't woord "Wiedergutmachung" gebruikt...... niet zo leuk om te horen als je pro-Duits bent, maar 't zijn geen beledigingen.

Nou, okay, als jullie het goed vinden om mekaar grof uit te schelden, zelfs als het gaat over verre voorvaderen die al 300 jaar onder de grond liggen of opgevreten zijn door de haaien, ga ik daar ook maar aan meedoen. Dan zullen we het peil van Haarweb 's lekker ver omlaag trekken. Zou de webmaster daarmee akkoord gaan?

En, Hairobservator, "die Tiuri" heeft heel veel goed werk gedaan voor Haarweb, dus dien je hem (plus de andere moderators) wel degelijk met respect te behandelen. Je dient trouwens IEDEREEN met respect te behandelen.

[Guoy]

Haha. Wat een pittige thread!

Tiuri! Aargh! Wat is er met je avatar gebeurt? Zomaar die heldhaftige ridder vervangen voor. euhm..... wat eigenlijk? Een Wilders sympathisante?

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Hij was het boegbeeld van een van de grootste uitbuitrepublieken uit de geschiedenis, dat spreekt toch voorzich?

Dat is een kwestie van definitie. Veel mensen menen dat geld verdienen per definitie uitbuiting betekent, maar in de regel profiteren beide partijen van handel. Die handel heeft overal op de wereld meer welvaart gebracht.

Dat die handel niet altijd ethisch was volgens onze normen is een feit. Maar ook nu gebeuren er overal op de wereld nog dingen die niet stroken met onze ethiek, ik zou me daar meer over opwinden. Al vind ik ook dat we onze cultuur niet zomaar aan iedereen mogen opdringen, niet aan andere nu levende mensen in bijvoorbeeld Iran, maar ook niet aan mensen van een paar eeuwen geleden in ons eigen land.

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Ik vind de hele 17de eeuw weinig om trots op te zijn. Alles stond in het teken van handel en verovering. Dat bracht ook goede dingen met zich mee, zoals iets wat op een democratie begon te lijken. Maar de enige ideologie die overal achter zat toen was geld. Ik heb daar niet zoveel mee. De eerste daden van de mens om echt trots op te zijn was pas 100 jaar later met de Verlichting, waarin Nederland een stuk bescheidener rol speelde.

Verder moet ik zeggen dat ik erg moeilijk trots kan zijn op wat enkele jokers hier 400 jaar geleden hebben uitgevroten. Puur omdat ze toevallig op hetzelfde stukje grond rondhingen moet ik daar een zwak voor hebben? Hoe kun jij dat rationeel onderbouwen, AntonieH?

'Onze' gouden eeuw stond helemaal niet in het teken van verovering, maar wel heel duidelijk in het teken van de handel. De paar kolonietjes die Nederland aan die tijd over hield vallen in het niet bij het enorme handelsimperium van de VOC met vestigingen op alle kusten van de wereld.

Misschien heb ik een sterkere band met dit stukje grond door mijn hobby, genealogie. Ik heb er geen nationalistische motieven voor nodig. Ik kan de voorouders die in die tijd op dit stukje grond (maar ook in andere delen van Europa) woonden aanwijzen. Tot in de 16e eeuw stuk voor stuk boeren, arbeiders en handwerkslieden die behoorlijk moesten sappelen, die vroeg stierven, vrouwen kwijtraakten in het kraambed, kinderen in de wieg, halve gezinnen aan epidemiën, die wegvluchten voor de Spanjaarden uit het zuiden, voor de Fransen na de vernietiging van Bergen op Zoom en na de bloedbruiloft, voor de armoede in het Ruhrgebied, maar die ook de vruchten plukten van de verworvenheden die de republiek met zich meebracht. En die er uiteindelijk voor gezorgd hebben dat wij nu vergeleken bij hun een luizenleven kunnen leiden.

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Niets is zo vreemd, kunstmatig en gevaarlijk als nationalisme en ik probeer me daar dan ook verre van te houden.

Ik heb ook niets op met nationalisme an sich. Het is een uitvinding van de 19e eeuw en in Europa beginnen we eindelijk een beetje daaroverheen te groeien.

Maar ik zie ook niet in waarom je mensen het recht zou willen ontzeggen om trots te zijn op sommige dingen uit wat zij beschouwen als 'hun' verleden.

Altijd maar als geslagen hond door het leven moeten gaan, je verontschuldigend voor de daden van mensen die ooit toevallig ook op dit stukje grond rondhingen, dat dient geen enkel zinnig doel. Niemand is daarbij gebaat. Niemand zal die deemoed prijzen. Gun mensen ook hun trots.

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door AnthonieH

Dat is een kwestie van definitie.

Pas op dat je niet alles kapot relativeert, ook dat is erg gevaarlijk. Ik geloof in een soort logisch beredeneerbaar en altijd en overal geldend natuurrecht, en ik geloof ook dat dat grof is geschonden door onze 17de-eeuwse Republiek.

Dat die handel niet altijd ethisch was volgens onze normen is een feit. Maar ook nu gebeuren er overal op de wereld nog dingen die niet stroken met onze ethiek, ik zou me daar meer over opwinden.

Uiteraard.

Misschien heb ik een sterkere band met dit stukje grond door mijn hobby, genealogie. Ik heb er geen nationalistische motieven voor nodig. Ik kan de voorouders die in die tijd op dit stukje grond (maar ook in andere delen van Europa) woonden aanwijzen. Tot in de 16e eeuw stuk voor stuk boeren, arbeiders en handwerkslieden die behoorlijk moesten sappelen, die vroeg stierven, vrouwen kwijtraakten in het kraambed, kinderen in de wieg, halve gezinnen aan epidemiën, die wegvluchten voor de Spanjaarden uit het zuiden, voor de Fransen na de vernietiging van Bergen op Zoom en na de bloedbruiloft, voor de armoede in het Ruhrgebied, maar die ook de vruchten plukten van de verworvenheden die de republiek met zich meebracht. En die er uiteindelijk voor gezorgd hebben dat wij nu vergeleken bij hun een luizenleven kunnen leiden. Ik heb ook niets op met nationalisme an sich. Het is een uitvinding van de 19e eeuw en in Europa beginnen we eindelijk een beetje daaroverheen te groeien.

Geschiedkundig was de 17de eeuw zeker interessant en inderdaad hebben er veel mensen flink gesappeld waar wij nu indirect voordeel bij hebben, maar wat de relevantie daarvan is in de discussie over de juistheid van het vereren van deze zeerover snap ik niet.

Maar ik zie ook niet in waarom je mensen het recht zou willen ontzeggen om trots te zijn op sommige dingen uit wat zij beschouwen als 'hun' verleden.

Altijd maar als geslagen hond door het leven moeten gaan, je verontschuldigend voor de daden van mensen die ooit toevallig ook op dit stukje grond rondhingen, dat dient geen enkel zinnig doel. Niemand is daarbij gebaat. Niemand zal die deemoed prijzen. Gun mensen ook hun trots.

Altijd als geslagen hond door het leven gaan is weer het andere uiterste, ik zeg ook nergens dat dat moet, of wel? Ik beargumenteer juist dat ik niets met die mensen op heb, en dat ik er daarom dus ook geen trots bij voel. Ik kijk liever objectief/rationeel naar de daden van mensen als Michiel de Ruyter en voel dan eigenlijk vooral afkeer.

Het enge is dat nationalisme het kritisch denkvermogen in de weg zit, dat is in de geschiedenis veelvuldig bewezen en dat is ook in deze thread weer goed te zien. Dit kan er kennelijk zelfs toe leiden dat mensen 'trotse gevoelens' krijgen bij Michiel de Ruyter.

[AnthonieH]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Geschiedkundig was de 17de eeuw zeker interessant en inderdaad hebben er veel mensen flink gesappeld waar wij nu indirect voordeel bij hebben, maar wat de relevantie daarvan is in de discussie over de juistheid van het vereren van deze zeerover snap ik niet.

Ik geloof niet dat er sprake is van verering van die admiraal, daar zijn de mensen te nuchter voor.

Mijn punt was dat De Ruyter en wat ie deed pasten in die tijd. Terugkijken en hem een zeerover noemen is niet juist en ik ervaar het als kwetsend omdat ik in tegenstelling tot jou wel een band voel met de mensen die in die tijd leefden. De man was als mens fatsoenlijk en als militair succesvol. Dat hij vocht voor de vrijheden van een republiek waarvan jij de negatieve kanten graag uitvergroot wil zien maakt hem niet tot een zeerover, hoe vaak je het ook opschrijft.

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Altijd als geslagen hond door het leven gaan is weer het andere uiterste, ik zeg ook nergens dat dat moet, of wel? Ik beargumenteer juist dat ik niets met die mensen op heb, en dat ik er daarom dus ook geen trots bij voel. Ik kijk liever objectief/rationeel naar de daden van mensen als Michiel de Ruyter en voel dan eigenlijk vooral afkeer.

Sorry, maar dan had je je eerste post in deze thread niet moeten zetten. De opmerkingen daarin waren onnodig, onwaar of op z'n minst onvolledig. Ik vraag me af hoeveel je daadwerkelijk van De Ruyter weet en hoeveel vooroordelen over die tijd je nu allemaal voor het gemak op hem projecteert.

Oorspronkelijk geplaatst door Tiuri

Het enge is dat nationalisme het kritisch denkvermogen in de weg zit, dat is in de geschiedenis veelvuldig bewezen en dat is ook in deze thread weer goed te zien. Dit kan er kennelijk zelfs toe leiden dat mensen 'trotse gevoelens' krijgen bij Michiel de Ruyter.

Ik deel je afkeer van sterk nationalisme, maar je slaat de plank mis als je lering wil trekken uit de geschiedenis.

Heb je de geschiedenis wel eens goed bestudeerd en geanalyseerd hoe nationalisme opvlamt? Een houding als de jouwe draagt daar juist aan bij. Kijk eens naar Duitsland na WOII, Servie in de tweede helft van de 20e eeuw en naar het middenoosten nu. Mensen beknotten in hun trots is gevaarlijk.