[Kliniek] Hairplus

[Tiuri]

Oorspronkelijk geplaatst door pizzacat

De HT wereld, en ook de rest van de esthetische chirurgie, heeft zijn eigen demonen opgeroepen. Door consequent een te rooskleurig beeld te schetsen en verwachting van clienten niet tot realistische proporties te temperen, is het verschil tussen verwachting en uiteindelijk resultaat scheef getrokken. Het is normaal dat een deel van die clientele zich voor het lapje gehouden voelt. Ik moet zeggen dat ik weinig mededogen voel voor de 'onheus bejegende' klinieken. Kleine juridische disclaimers op pag.17 van de folder (mbt. de foto's) zijn een soort vals geweten. De aantrekkingskracht van de mooie voor-na foto's is vele malen groter op de toekomstige client.

Wat de zaak ook geen goed doet is dat er geen sprake is van lichamelijk lijden bij AGA, maar psychisch lijden. Deze constatering alleen al zou een enorme rem op het hanteren van HT's moeten zijn. Een consult met een psycholoog, en dat moet niet te zwaar opgevat worden, zou eigenlijk stap 1 moeten zijn. Het blijkt dat ondanks de HT, bij een aanzienlijk aantal clienten de psychische klachten niet of nauwelijks zijn verdwenen. Dat ligt niet aan de kliniek maar aan het feit dat de client zichzelf moet kunnen accepteren zoals hij is. Wat ik de HT-wereld wel kwalijk neem is dat zij te gretig op de angsten van die mensen inspeelt. De objectiviteit schiet er nog wel eens bij in, tot de absurde teksten van hairlease aan toe.

Zolang HT's niet enigzins een echt natuurlijk haardos kunnen reconstrueren blijft het een halve oplossing. Halve oplossingen zijn meestal geen goede oplossingen.

Resumerend; deze storm (in een glas water voor de HT industrie) heeft de industrie zelf aangewakkerd. Ik snap dat het voor H. Diks niet plezant is als zijn voormalig ambacht onder vuur komt te liggen, de verbolgenheid over het 'onrecht' is echter zwaar overtrokken. De commerciele belangen zijn zwaar, vaak zwaarder dan eventuele ethische bezwaren. Ergo; dit alles is een typisch geval van eigen schuld, dikke bult.

P.S. Dit betoog is van toepassing op de gehele esthetische industrie, die mensen te graag een ideaalbeeld opdringt.

Pizzacat.

pizzacat, prachtig!! ik ben het er voor de volle 100% mee eens.

Dan richt ik me nu persoonlijk tot Hans Diks, waar hij nadrukkelijk om vroeg:

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Ik vind eigenlijk dat hij zelf maar moet reageren over dit onderwerp.

Hallo Hans J. Diks (klinkt toch wat beter dan diksy),
Hierbij mijn reactie.
Volgens jou moeten Moderators van HaarWeb "toch enigszins boven de partijen staan, zeker gezien het feit dat zij een thread kunnen bewerken." Ik ben het hier niet mee eens. Moderators hoeven niet objectief te zijn, en zeker niet omdat wij threads kunnen bewerken. Ik maak uit je posts op dat je twijfelt aan mijn objectiviteit. Het klopt ook dat ik niet objectief ben. Maar er is geen reden te twijfelen aan mijn integriteit. Posts die voldoen aan onze richtlijnen zullen NOOIT bewerkt of verwijderd worden, ook al ben ik het niet eens met wat erin staat. Dat is een gouden regel hier op HaarWeb en daar zullen alle moderators zich ook ten aller tijden aan houden. Maakt u zich dus niet dik(sy).

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Het lijkt wel of jij een persoonlijke rancune hebt. Als moderator ben je in ieder geval niet geschikt. Te bevooroordeeld.
[...]
Je schrijft dat Laurensj objectief is. Natuurlijk is hij dat niet. Kritische vragen ? Graag. Een vooroordeel ? Nee.

Inderdaad ben ik niet objectief, want dat is geen enkel mens. Ook geen enkele moderator hier op HaarWeb. Dat wordt ook niet van een moderator verwacht. Objectief zijn is echter heel wat anders dan bevooroordeeld zijn. Bevooroordeeld zijn betekent in mijn ogen dat je zonder kennis van zaken, of zonder ervaring, uitlatingen doet over bepaalde zaken. Inderdaad moet dat vermeden worden op HaarWeb.

Maar ik vind niet dat ik bevooroordeeld ben. Mijn ervaringen over haartransplantaties zijn gebaseerd op wat ik op TV (Van Barneveld, Joling, Advocaat), op HaarWeb en in mijn omgeving zie. In totaal tientallen gevallen. Helaas ken ik bijna niemand met een positief resultaat. Inderdaad, ik heb een oordeel, maar het is geen VOORoordeel. Een moderator mag over zaken oordelen, maar mij zul je zelden of nooit betrappen op het hebben van vooroordelen.

De vraag is of ik mijn oordeel soms een tikkeltje te fel of ongenuanceerd breng. Dat zou kunnen, en als jij vindt dat dat jou of je bedrijf heeft geschaad, bied ik daarvoor mijn excuses aan. Ik zal kijken of ik mijn mening (die verder ongewijzigd blijft) in de toekomst af en toe anders kan verpakken.

Ik hoop in ieder geval dat je je eens goed achter de oren zult krabben en je afvraagt hoe het komt dat het nodig is dat je hier nu al wekenlang alle zeilen bij moet zetten om puin te ruimen. Is het niet zo dat goede ondernemingen geen reclame nodig hebben? Verspreidt goed nieuws zich niet van mond tot mond? Is het geen slecht teken dat jij je hier zo moet inzetten om juist de negatieve mond tot mond-reclame een halt toe te roepen? Een bedrijf als Phililps hoeft niet de straat op om bij ontevreden klanten te verkondigen dat hun TV's wel degelijk goed zijn en dat ze niet ontploffen als ze aan worden gezet. Mensen weten al dat het een degelijk merk is en dat de aanschaf van een Philips-toestel zelden een miskoop zal zijn. Aan de reacties op dit forum te merken slaagt HairPlus er niet in zo'n status vanzelf te verkrijgen. In mijn ogen is dat veelzeggend.

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

OK, hierbij dan de uitnodiging. Kom maar kijken naar goede (ik zeg geen dikke) haartranplantaties en het goede verhaal erbij. Meld je aan op: optimal@chello.nl. Dat mag anoniem zolang ik maar weet in welke plaatsen ikzelf (2 haartransplantaties) en wat lotgenoten van jullie, moeten verschijnen. Dat zal dan plaats vinden in een lokaal hotel waarvan je nader bericht krijg. Uiteraard zijn alle Haarweb leden uitgenodigd, ook zij die niet aan deze thread meedoen.

Bedankt voor deze uitnodiging, maar ik sla het af. Ik baseer mijn oordeel liever op wat ik zelf zie, en niet op wat jij mij voorschotelt.

Nou Hans, dat was dan mijn reactie waar je zo om verlegen zat. Ik heb het graag gedaan. Ik waardeer het ergens wel dat je hier ten strijde trekt om jouw visie op de zaak te verkondigen. Dat is zo mooi aan een forum: alle meningen kunnen aan bod komen en de lezer kan op deze wijze prachtig analyseren met welk standpunt hij/zij zich het meest identificeert.

Alle succes toegewenst de komende tijd met het zuiveren van de naam van je bedrijf.

Met vriendelijke groet,

Laurensj

[Haarmannetje]

Ik kan niet anders zeggen dan dat ik het volledig eens ben met wat Laurens hierboven heeft geschreven. Diksy, het moderatorschap betreft het zorg dragen voor de naleving van de richtlijnen. Verder is een moderator gewoon een mens en in het geval van HaarWeb een lotgenoot met een eigen gevoel en mening. Ik zelf zie ook niet in, waarom een moderator niet (binnen de kaders van de policy uiteraard) zelf als medelid mag optreden.

Is het eigenlijk niet zo, dat jij, Diksy, de negatieve bijdragen niet kunt waarderen en enkel een excuus zoekt (door Laurens te "beschuldigen") om die bijdragen te laten verwijderen? Diksy, jij bent hier degene die een product aanbiedt (indirect), dus jij zult jezelf waar moeten maken. Wij als lotgenoten en gebruikers van dit forum stellen alleen kritische vragen en confronteren jou met kritische feiten. Als je daar niet tegen kunt, moet je geen ondernemer zijn.

[AJvdBerg]

Hans Diks,

Ik heb niet zoveel behoefte om meer tijd te steken in deze discussie.
Ik merk namelijk dat er twee partijen zijn, tw. een die niet tevreden is of wil zijn. En een die de open discussie wil aangaan zolang het maar anoniem is.

Jij zelf probeerd in je eentje de rest te informeren, een nobel streven, maar ik denk dat je nooit een ieder kan overtuigen. Waar haal je trouwens de energie vandaan en hoelang wil je hier mee doorgaan.

Als eenmalig aanbod wil ik best de andere personen op deze box ontmoeten en er eens over praten. Gelijk kunnen we dan zien wat er wel en niet goed zou zijn.

Om deze reden ( maar dan moeten er wel meerdere komen ) neem ik je uitnodiging aan. Mits deze plaats vindt in de omgeving van Rotterdam.
Om de zaak wat op te vrolijken zou het prettig zijn dit onder het genot van een drankje te bespreken.

Wel genoeg voor even, ik hoor het wel als je meerdere kandidaten heb gevonden.

AJVDBERG.

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Beste webbers,

Hierbij dan mijn beloofde antwoord. Ga er maar even voor zitten.

IHP is Instituut Hairplus te Rotterdam.

16-07-04 Ruban Kan ik niets mee. Gaarne opgave naam en adres van client aan mijn prive e-mail: optimal@chello.nl . Ik kom er dan op terug.

16-07-04 Henk. Is niet bij IHP behandeld maar in Amsterdam. Met die kliniek heeft IHP even samengewerkt maar, mede i.v.m. kwaliteit is die samenwerking opgezegd. Daarna is die kliniek gesloten. Wel heeft IHP toen de dossiers overgenomen voor eventuele vervolgbehandelingen en om waar nodig nog service te verlenen. In het kader daarvan ontving IHP in 1997 een klacht van Henk. Op de uitnodiging van IHP om naar onze kliniek te komen heeft Henk niet gereageerd. Beste Henk, In een e-mail aan mijn prive e-mail adres complimenteer je mij voor de manier waarop ik potentieele clienten voorlicht.
Dat ik er veel afwijs als ongeschikt. Waarom wel daar maar niet op dit Forum ?
Wat betreft je resultaat. Al eens gedacht aan haarverwijderen ? Met de nieuwe technieken kan dit nu permanent. Ook zal je zien dat daarna de zogenaamde "pitjes" minder worden en soms zelfs verdwijnen (niet gegarandeerd)

22-07-2004 Salvamia. Ik zal je mooie haartransplantaties laten zien. Zie mijn uitnodiging aan het eind van mijn bericht.

23-07-04 Laurensj Fout Laurens. Die uitnodiging geldt ook voor jou.
Het lijkt wel of jij een persoonlijke rancune hebt. Als moderator ben je in ieder geval niet geschikt. Te bevooroordeeld. Ik zal daar verder nog op ingaan.

23-07-04 bverotti Die heeft het begrepen.

23-07-04 veens764 Wij kennen elkaar al langer. Aangezien jouw verhaal toch wel anders is verzoek ik jou om mij toestemming te geven om gegevens uit jouw medische dossier bij IHP, inclusief foto-s (uiteraard onherkenbaar) , hier te gebruiken. Ik ga ervan uit dat dit geen probleem zal opleveren. (optimal@chello.nl)

02-08-2004 Pat Jij heb het nog niet helemaal begrepen. Haartransplantatie doe je om niet kaal te zijn. Als je het doet om je haar dikker te maken verlies je altijd want een erfelijke haaruitval is chronisch.
Ook jij bent bij deze uitgenodigd. Zie verder.
Oh ja, jouw remedie is ACCEPTEREN. Helemaal mee eens. Echter, die mensen zien wij niet. Wat nu, als je het niet kan accepteren ?

16-08-2004 Dieseltje. Maak je even bekend op optimal@chello.nl zodat ik een en ander kan nakijken. Waarom € 25,- voor een preventie-consult ? IHP krijgt geen vergoeding van de ziektekostenverzekeraars. Jouw huisarts wel maar die weet er meestal niet zoveel van. Uiteraard zal je bij IHP geen informatie ontvangen omtrent niet erkende geneesmiddelen omdat ook IHP onder controle staat van het Ministerie van Volksgezondheid.

190904 AJvdBerg Bedankt voor jouw bijval. Ben jij behandeld toen ik nog de scepter zwaaide bij IHP of later. Graag zou ik van jou gebruik maken bij mijn uitnodiging die volgt. Gaarne jezelf bekend maken via optimal@chello.nl

27-09-04 Haarzoeker Bij deze reply wordt gesuggereerd dat de foto een resultaat is van haartransplantatie. Dit wordt op 28-09-04 wel rechtgezet maar is toch door velen gelezen zonder rectificatie.

28-09-04 Henk Je verteld geen leugens Henk maar Samson heb je van die andere kliniek in Amsterdam gehad. Toen die sloten heeft IHP voor die clienten die er tevreden mee waren de verkoop voortgezet. Je zal het echter nergens in de IHP brochures aan treffen. Kijk ook maar op internet. Geen Samson.

28-09-04 Veens 764 Ook hiervoor het volgende: Jij kan hier zeggen wat je wilt. IHP heeft zich te houden aan de regels die inhouden dat er zonder toestemming van de client er geen gebruik mag worden gemaakt van een medisch dossier. Ik ga er echter van uit dat ik deze toestemming van jou ga krijgen. Daar is iedereen, ook de andere leden bij gebaat.

28-09-04 Pizzacat. Weer een die het heeft begrepen. Wel vind ik dat de informatie die door privé klinieken naar buiten wordt gebracht betrouwbaar moet zijn. Objectief kan je natuurlijk niet van ze verlangen. Daarvoor staan ze te dicht bij het bedrijf.

29-09-04 Henk Foto-s kunnen pas worden gepubliceerd na toestemming van de client. En zelfs dan zal ik dit altijd onherkenbaar doen.

Programma Henk Spaan. Uiteraard heeft de haaruitval van Henk Spaan zelf gespeeld tijdens de opnamen bij IHP . Als het aan de cameraman had gelegen was Henk Spaan zelf in de stoel gaan zitten in mijn plaats.
Toen dan ook zijn hoofd door Mildred (een van de IHP medewerkers, geen arts) werd geinspecteerd heeft zij, terwijl zij lichtjes op het hoofd klopte,
gezegd dat hij wel wat meer haar kon gebruiken of iets dergelijks. (Dit op aangeven van de cameraman die uit was op een grap) Ikzelf heb het bij uitzending dan ook gezien als een grapje tussendoor.

06-10-2004 Webmaster Hartelijk dank voor Uw duidelijke en uitvoerige uiteenzetting. Graag wil ik daar nog iets aan toevoegen. In het kader van de L.H.V.(Landelijke Haarspecialisten Vereniging) waarvan ik mede-oprichter ben, hebben wij het oprichten van een geschillencommisiie voorgelegd aan de Consumentenbond. Hun antwoord echter was dat zij daar geen medewerking aan konden verlenen gezien het te kleine aantal gefundeerde klachten.

Dan nog even de rol van de moderator. Ik ga er van uit dat moderators toch enigszins boven de partijen moeten staan zeker gezien het feit dat zij een thread kunnen bewerken. Aangezien Laurensj wellicht een persoonlijke vete heeft uit te vechten meld ik mij bij deze aan als moderator. Ik weet zeker dat ik niet zo subjectief zal zijn. Ik claim niet totaal objectief te zijn, dat kan niet met mijn verleden. Ik claim alleen dat ik veel meer inzicht heb in wat wel en niet kan met mijn 40 jarige ervaring, zowel op het medische vlak als de niet-medische haaraanvullingen. Ook zal ik beter in staat zijn om onzin te herkennen en die als zodanig te behandelen. Gezien mij pensionering vorig jaar heb ik daar nu tijd voor.

Wat gebeurt er nu met replies van leden waarvan bekend is dat ze onwaar zijn ? Worden die verwijderd, webmaster ?


Uitnodiging OK, hierbij dan de uitnodiging. Kom maar kijken naar goede (ik zeg geen dikke) haartranplantaties en het goede verhaal erbij. Meld je aan op: optimal@chello.nl. Dat mag anoniem zolang ik maar weet in welke plaatsen ikzelf (2 haartransplantaties) en wat lotgenoten van jullie, moeten verschijnen. Dat zal dan plaats vinden in een lokaal hotel waarvan je nader bericht krijg. Uiteraard zijn alle Haarweb leden uitgenodigd, ook zij die niet aan deze thread meedoen.

Ik heb de vragen aan de diverse webbers cursief gemaakt zodat ze makkelijk zijn te vinden.

Gegroet, Diksy

[Webmaster]

Beste leden,

Ik voel mij geroepen om mij wederom te mengen in deze discussie, zodat ik wat licht op de diverse onderwerpen kan schijnen, ter voorkoming dat deze discussie een kant op gaat waar niemand op zit te wachten.

Ik zal er een paar punten uitpakken en daar mijn reactie op geven:


Objectiviteit op HaarWeb

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

23-07-04 Laurensj Fout Laurens. Die uitnodiging geldt ook voor jou. Het lijkt wel of jij een persoonlijke rancune hebt. Als moderator ben je in ieder geval niet geschikt. Te bevooroordeeld. Ik zal daar verder nog op ingaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Dan nog even de rol van de moderator. Ik ga er van uit dat moderators toch enigszins boven de partijen moeten staan zeker gezien het feit dat zij een thread kunnen bewerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Haarmannetje

Laurens is naar mijn idee een hele goede moderator en volgens mij is iedereen verder ook wel van die mening. Hij is met zorg uitgekozen door het HaarWeb Management, juist vanwege zijn objectiviteit, zijn manier van schrijven en zijn integriteit. Maar vergeet daarnaast ook niet dat Laurens zelf een lotgenoot is en iemand die mede daardoor zeer gevoelig is voor oplichting en valse voorwendselen. Als moderator mag hij best kritische vragen stellen aan hen die voor veel lotgenoten voor problemen hebben gezorgd (volgens hun eigen perceptie althans)

Oorspronkelijk geplaatst door Henk

En wat betreft het volgens jouw te fel reageren van Laurensj.
Tuurlijk is hij wel objectief, maar hij heeft ook resultaten gezien van ht's waar je niet vrolijk van wordt. Dat hij moderator is wil niet zeggen dat hij geen eigen mening mag hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Henk / Vandaag/ 19-10-04. Je schrijft dat Laurensj objectief is. Natuurlijk is hij dat niet. Kritische vragen ? Graag. Een vooroordeel ? Nee.

Oorspronkelijk geplaatst door LaurensJ

Volgens jou moeten Moderators van HaarWeb "toch enigszins boven de partijen staan, zeker gezien het feit dat zij een thread kunnen bewerken." Ik ben het hier niet mee eens. Moderators hoeven niet objectief te zijn, en zeker niet omdat wij threads kunnen bewerken. Ik maak uit je posts op dat je twijfelt aan mijn objectiviteit. Het klopt ook dat ik niet objectief ben. Maar er is geen reden te twijfelen aan mijn integriteit.

Goed, het lijkt erop dat niet iedereen hetzelfde onder 'objectiviteit' verstaat. Laten wij dus om te beginnen eerst vaststellen wat de term 'objectief' feitelijk betekent. Ik heb de Van Dale erbij gepakt en deze tovert het volgende resultaat op je scherm:

----------------------------------------------------------------------------------
ob·jec·tief (bn.)
1. zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen.
----------------------------------------------------------------------------------

Kortom : als wij uitgaan van deze betekenis van het woord 'objectief', dan kunnen wij concluderen dat veel van de uitlatingen die in deze discussie gedaan zijn niet objectief zijn. Dat geldt zowel voor onze reguliere leden, als voor Diksy in zijn rol van commercieël haarspecialist, als voor een aantal van onze Moderators.

Om onze betreffende Moderators er bij deze even uit te lichten : zowel Henk als LaurensJ hebben zich in deze betekenis van het woord dus niet objectief opgesteld/uitgelaten in deze discussie. Zoals ik al schreef in mijn voorgaande reactie:

Oorspronkelijk geplaatst door Webmaster

Het is goed om je te realiseren dat alle discussie's op HaarWeb subjectief van aard zijn. Of een posting nu wel of niet zuiver is: het is en blijft een subjectieve posting. De beleving van de één hoeft niet overeen te komen met de ervaring van een ander, ookal gaat het om bijv. precies dezelfde haarspecialist en precies dezelfde behandeling. Ieder mens is anders en iedereen spreekt vanuit zijn of haar eigen kader. Dit geldt niet alleen voor onze lotgenoten, maar net zozeer voor een haarspecialist. Ieder heeft zijn eigen waarheid.

Realiseer je dus -zoals ook duidelijk is aangegeven door een aantal leden in deze discussie- dat een Moderator naast zijn functie op HaarWeb óók lotgenoot is. Onze Moderator Henk is emotioneel betrokken bij dit onderwerp vanwege zijn eigen negatieve ervaringen op dit gebied bij -ook nog eens- het betreffende bedrijf waar het hier over gaat. Natuurlijk is hij in zijn persoon dan beïnvloed door zijn eigen gevoel en (voor)oordelen. Het is in zo'n situatie zo goed als onmogelijk om je dan objectief op te stellen en -zoals Diksy het noemt- boven de partijen te gaan staan.

Nogmaals: het is geoorloofd dat een Moderator zijn of haar mening/gevoel uit in discussie's op HaarWeb. Een Moderator op HaarWeb is géén robot (er bestaan overigens geautomatiseerde 'Moderators' op Internet, deze worden 'Bots' genoemd), maar een mens en bovenal lotgenoot. HaarWeb is een support-site vóór en dóór lotgenoten. Discussie's zijn en blijven discussie's. In de huidige vorm van HaarWeb maken wij dan ook het volgende onderscheid: onze 'officieële documenten' zoals de FAQ's (Frequently Asked Questions/Veelgestelde Vragen) en het Haarwoordenboekje zijn objectief; onze discussie's daarintegen zijn subjectief.

Wanneer er emoties gaan meespelen in discussie's dan hoeft dit zeker niet ten koste te gaan van hetgeen er besproken wordt. Het zou vreemd zijn als wij alle emotie's op HaarWeb zouden uitbannen: een discussie op HaarWeb is op zich niet verschillend van een discussie IRL (In Real Life). Wij beiden lotgenoten juist een platform waarop zij zichzelf kunnen en mogen uitten, zowel op rationeel als emotioneel gebied. Als je al ziet hoeveel goeds dit lotgenoten met bijv. Trichotillomanie heeft gebracht....

Maar goed, lotgenoten op onze TTM-rubriek bevinden zich onder elkaar, waardoor er een groot wederzijds begrip ontstaat. In deze situatie echter, waarbij een commercieël haarspecialist zich mengt in discussie's op HaarWeb, krijg je te maken met 2 partijen. En op dat moment kunnen emoties in de weg gaan staan voor een open discussie.

Deze discussie dreigt nu ook die kant op te gaan en dat is jammer, want op die manier bereik je niet wat je graag zou willen. Het is begrijpelijk dat Diksy zich 'aangevallen' voelt door de negatieve uitlatingen in deze discussie. Dit wordt versterkt door alle emoties die achter deze uitlatingen zitten. Maar in de tegen-reactie brengt dit -begrijpelijk- ook weer de nodige emotie (en daardoor ongenuanceerdheid) met zich mee, waardoor de discussie ontaard in een welles-nietes strijd ipv een open discussie. Het één veroorzaakt het ander : het is een wisselwerking.

Wat wij (HaarWeb Management) n.a.v. deze discussie in ieder geval aan het doen zijn is de aandachtspunten die deze situatie heeft opgeleverd onder de loep te leggen, om te kijken of wij deze kunnen aangrijpen t.b.v. de verdere ontwikkeling van HaarWeb.

[pizzacat]

Het probleem van dergelijke discussies is dat ze snel polariseren, sterker nog, bijna gedoemd zijn te eindigen in een loopgravenoorlog. Betekent dat dan dat we deze discussie niet moeten voeren? Nee dat ook niet, we moeten echter niet verwachten dat de partijen elkaar in het midden zullen ontmoeten. Het is meer een kennisneming van elkaars standpunten.

Ik kan me voorstellen dat H. Diks in een aantal gevallen, mensen die een nare HT ervaring hebben, in conclaaf wil. Ik denk dat het die discussies ten goede komt als ze buiten dit forum plaatsvinden.

Ik heb mijn mening omtrent het fenomeen HT gegeven, deze ook in een breder maatschappelijk kader geplaatst. Ik heb daar niets meer aan toe te voegen dus zover mijn bijdrage aan deze dicussie.

Groeten

[Henk]

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Nog even iets voor Henk. Heb je al eens gedacht aan haarverwijderen ?
Wellicht kan dit een deel van jouw probleem oplossen ? Laat het me even weten.

Gegroet, Diksy.

Ik heb al een beetje navraag gedaan bij diverse klinieken, alleen de haartjes
verwijderen is niet genoeg. De gaten gaan niet vanzelf dicht.
En dan zit ik ook nog met het litteken. Maar Dr Cole schijnt mooie resultaten te boeken.
http://www.haarweb.nl/forum/showthread.php?t=4087

Wat betreft de kritiek hier op ht's. Ik denk dat de klinieken het zichzelf kunnen aanrekenen. Eerst kwam de enige informatie over ht's alleen maar van de klinieken. Met die voor- en na-foto's hebben ze heel wat mensen overtuigd.
Niemand hoorde over onnatuurlijke resultaten en over behoorlijke littekens.
Nu dankzij internet, en dankzij haarweb, komen de verhalen naar boven.
Dat hebben de klinieken aan zichzelf te danken.

[Webmaster]

Beste Diksy,

In 'Licht op discussie' heb ik reeds mijn visie gegeven omtrent de objectiviteit op HaarWeb. Bij deze wil ik graag inhoudelijk reageren op een aantal punten die je hebt aangehaald in deze posting :

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Beste webbers,

Hierbij dan mijn beloofde antwoord. Ga er maar even voor zitten.

23-07-04 Laurensj Fout Laurens. Die uitnodiging geldt ook voor jou.
Het lijkt wel of jij een persoonlijke rancune hebt. Als moderator ben je in ieder geval niet geschikt. Te bevooroordeeld. Ik zal daar verder nog op ingaan.

Zoals je hebt kunnen lezen is dat wij (HaarWeb Management) n.a.v. deze discussie de aandachtspunten die deze situatie heeft opgeleverd onder de loep aan het leggen zijn, om te kijken of wij deze kunnen aangrijpen t.b.v. de verdere ontwikkeling van HaarWeb.

Emotionele betrokkenheid van onze Moderators op specifieke onderwerpen is er daar één van. Dat wil echter niet zeggen dat een bepaalde Moderator 'niet geschikt' zou zijn om zijn of haar functie te vervullen. Sterker nog, in het geval van Laurens kan ik je vertellen dat hij momenteel behoort tot één van onze beste Moderators. Het punt wat jij er nu uitpakt (bevooroordeeldheid op dit specifieke onderwerp) heeft nu intern onze aandacht, maar het is een klein percentage van wat er van een Moderator wordt verwacht en van het immense werk wat hij of zij verzet op het HaarWeb Forum en achter de schermen. In dat licht bezien verzet Laurens bergen. En met die conclusie wil ik graag de openbare discussie over het functioneren van specifieke Moderators beëindigen. Mocht je een klacht willen neerleggen over één van onze Moderators, dan sta ik daar geheel open voor. Stel mij hier dan persoonlijk van op de hoogte via PM of mail en bij voorkeur niet via het openbare forum.

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

06-10-2004 Webmaster Hartelijk dank voor Uw duidelijke en uitvoerige uiteenzetting. Graag wil ik daar nog iets aan toevoegen. In het kader van de L.H.V.(Landelijke Haarspecialisten Vereniging) waarvan ik mede-oprichter ben, hebben wij het oprichten van een geschillencommisiie voorgelegd aan de Consumentenbond. Hun antwoord echter was dat zij daar geen medewerking aan konden verlenen gezien het te kleine aantal gefundeerde klachten.

Graag gedaan. Voor wat betreft de L.H.V. : wij zijn in de veronderstelling dat de L.H.V. zich richt op haarwerk-specialisten, zoals ook te lezen is op de website www.lhv.cc :

Waarom de Landelijke Haarspecialisten Vereniging

Mogelijk bent u op zoek naar de mogelijkheid om uw haarprobleem op te lossen en heeft u uit eigen ervaring inmiddels ondervonden dat het voor u als consument moeilijk te bepalen is wat voor u de juiste oplossing is. ln advertenties worden diverse benamingen gebruikt voor wat uiteindelijk vaak dezelfde oplossing is.

Om de consument tot steun te zijn hebben de meest vooraanstaande leveranciers van haarwerken in 1990 zich verenigd in de Landelijke Haarspecialisten Vereniging. (L.H.V.) Het doel van de vereniging is de consument zekerheid te verschaffen met betrekking tot de kwaliteit, service en garantie. Ook een geschillencommissie maakt deel uit van de L.H.V. Mocht er onverhoopt een verschil ontstaan tussen de consument en de aangesloten leverancier kan men zich wenden voor een bindend advies tot de geschillencommissie (De Geschillenkommissie Haarwerken)

Hoe staat dit in verhouding met haartransplantatie-specialisten?

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

.... meld ik mij bij deze aan als moderator. Ik weet zeker dat ik niet zo subjectief zal zijn. Ik claim niet totaal objectief te zijn, dat kan niet met mijn verleden. Ik claim alleen dat ik veel meer inzicht heb in wat wel en niet kan met mijn 40 jarige ervaring, zowel op het medische vlak als de niet-medische haaraanvullingen. Ook zal ik beter in staat zijn om onzin te herkennen en die als zodanig te behandelen. Gezien mij pensionering vorig jaar heb ik daar nu tijd voor.

Wij waarderen je bereidheid om onze leden te voorzien van je informatie, ervaring en inzicht. Zolang er géén commercieël belang mee gemoeid is, staan wij open voor alle bruikbare/waardevolle informatie op het gebied van haaroplossingen. De bovenstaande discussie geeft denk ik duidelijk aan dat hier behoefte aan is. Vanzelfsprekend zal dit in een andere rol moeten gebeuren dan die van Moderator op HaarWeb. Al onze Moderators hebben geen enkel commercieël belang bij welk produkt dan ook (en dat geldt uiteraard ook en vooral voor de Webmaster). Dit is ten strengste verboden. Wij willen absoluut voorkomen dat er ook maar de geringste kans bestaat op belangenverstrengeling in welke vorm dan ook. HaarWeb zal hier 100% zuiver in zijn en blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Wat gebeurt er nu met replies van leden waarvan bekend is dat ze onwaar zijn ? Worden die verwijderd, webmaster ?

Zoals ik al had uitgelegd in Aan Diksy gaat de discussie niet over 'waar of niet waar', aangezien een ieder zijn of haar eigen waarheid heeft :

Oorspronkelijk geplaatst door Webmaster

En daarmee kom ik op een ander belangrijk punt. Het is goed om je te realiseren dat alle discussie's op HaarWeb subjectief van aard zijn. Of een posting nu wel of niet zuiver is: het is en blijft een subjectieve posting. De beleving van de één hoeft niet overeen te komen met de ervaring van een ander, ookal gaat het om bijv. precies dezelfde haarspecialist en precies dezelfde behandeling. Ieder mens is anders en iedereen spreekt vanuit zijn of haar eigen kader. Dit geldt niet alleen voor onze lotgenoten, maar net zozeer voor een haarspecialist. Ieder heeft zijn eigen waarheid.

Postings kunnen in dat licht bezien dan onmogelijk verwijderd worden. Postings van onze leden worden dan ook nooit of te nimmer van HaarWeb verwijderd, tenzij deze tegen onze richtlijnen ingaan.

Heb ik je hiermee voldoende geïnformeerd?

[Mark82]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

Mijn ervaringen over haartransplantaties zijn gebaseerd op wat ik op TV (Van Barneveld, Joling, Advocaat), op HaarWeb en in mijn omgeving zie.

zeer lachwekkend, haal maar gelijk de ervaringen van TV en deels Haarweb weg uit het lijstje want die kan je inmiddels als niet realistisch beschouwen. Hoe kan je in vredesnaam oordelen over Van Barneveld en Co. als je niet weet onder welke omstandigheden de HT is verricht? Was jij erbij toen de kwaliteit van het donorhaar is bepaald? Lijkt mij niet. Aangezien de 3 in kwestie zo rijk zijn, namen ze genoegen met het te verwachten resultaat, ondanks dat dit ver lag van optimaal. Tja, haarweb... er zijn mensen die hun teleurstelling over hun HT goed onderbouwen en die teleurstelling terecht is, helaas zijn de meesten er gewoon ingedoken zonder zich te informeren/realistisch te blijven. Wat komt er dan? Juist, ze gaan klagen en hebben geen goed woord over de wereld van HK.

Oorspronkelijk geplaatst door laurensj

sorry, mee oneens. transplantaties lukken zelden/nooit echt goed. neem nou die Joling. ik zag m laatst op tv toen bij die eigen docusoap van m. toen kwam ie net uit de douche, dus zonder make-up enzo, en hij was gewoon ronduit kaal. het zag er echt niet uit.

dus Jorn, vraag effe de banden op bij Yorin van die docusoap als je Gerard Joling zonder extensions/toppik wilt zien. Ronduit GEEN GEZICHT!

En dat is dus het resultaat bij iemand die volgens jou een "super donorgebied" heeft. Kun je nagaan hoe het eruit komt te zien bij anderen. Neem Dick Advocaat met het schaamhaar in de kruin.

Overigens ziet Joling er met die toppik ook niet uit want je hoeft niet zo heel goed naar zijn kruin te kijken om een vieze donkere natte plek te zien. Net een keppeltje. Hij moet iedere keer een hele bus leegspuiten om het een beetje te camoufleren.

en dan hebben we het nog niet over de pijn en de littekens, waar hij vast ook veel last van heeft maar waar je hem nooit over hoort praten (is vast verboden in z'n contract).

In de reclames wordt het voorgespiegeld als een perfecte oplossing, maar het is gewoon vieze geldklopperij.

Neeeeeeee, een haartransplantatie is gewoon ronduit het slechtste wat je kan doen.

Das is ronduit de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb. Het is duidelijk dat je objectiviteit hier ver onder het nulpunt ligt. Jammer, want je kan zo goed kwalitatief posten.

Ik ken zelf mensen die een haartransplantatie hebben ondergaan en 1. Zelf tevreden zijn. 2. Ik als buitenstaander m'n ogen niet kan geloven .

Het is echt ongelofelijk dat een HT per definitie bij jou geen uitkomst is. Waar onderbouw je dit mee? Ik onderbouw een mogelijk succes van een HT met advies van Doktoren, Artikelen in bepaalde magazines en bekende kranten van nu en van het verleden. Wees A.U.B niet zo naief, als HT per definitie geen uitkomst boden zou dat allang BUITEN haarweb bekend zijn. De gemiddele haarweb bezoeker hier is echter pessimistisch als de pest en zien haarklinieken enkel als commerciele geldpompjes en zijn niet tot de conclusie gekomen dat er factoren in je voordeel moeten spelen voordat een HT een succes kan zijn.

[Haarmannetje]

Victor kom nou toch. Haarklinieken zijn over het algemeen wel degelijk geldpompen en dat bewijst mijn e-mailconversatie met de heer Kettmann van HairLase maar weer eens. Zo gauw er kritiek komt schieten ze in hun harnas en dat vind ik al verdacht genoeg. Ik pleit er bijvoorbeeld ten zeerste voor dat er vanuit de overheid een strenge regelgeving komt wat betreft esthetische ingrepen en klinieken. Natuurlijk zijn er ook geslaagde gevallen, maar dat praat de niet geslaagde gevallen niet goed en die laatste groep is aanzienlijk groot vind ik.

En ja, neem Gerard Joling eens als voorbeeld. Je zegt terecht dat hij rijk is, dat staat buiten kijf. Maar waarom moet hij, zoals Laurens zegt, nog steeds zoveel moeite doen voordat zijn haar enigszins zit (extensions, styling, Topik enzovoort)? Zijn donorgebied ziet er nog steeds piekfijn uit. Een volle bos kwalitatief haar en toch is dat niet genoeg om zijn bovenkant er fatsoenlijk mee te bedekken? Ik vind Gerard Joling, juist omdat hij zo rijk en bekend is, een goed voorbeeld waarom een HT ook voor mij nooit een optie zou zijn. Ik heb hem gezien in zijn reallife soap en ik knapte er spontaan op af. Zo zou ik niet iedere ochtend bezig willen zijn hoor.

[Diksy]

Beste haarwebbers,

Aangezien ik vanaf nu mijn kantoor thuis heb heb ik mij opnieuw aangemeld, maar nu onder mijn eigen naam. Diksy en HansDiks zijn dus dezelfde.

Haarmannetjes / 18-10-04. Uiteraard ga ik geen mening geven zonder iets zelf te lezen. Gezien de kwaliteit van dit forum kan ik niet afgaan op mededelingen van anderen. Jij probeerde dat verhaal zelfs in mijn schoenen te schuiven.

Een verplichte psycholoog ? Meen je dat nu werkelijk ?

Pizzacat / 18-10-04. Zoals ik altijd al heb gezegd: haartransplantatie is een compromis. Maar wel stukken beter als kaal. Uiteraard dient dan de haartransplantatie goed te zijn.

Als de commerciele belangen zwaarder wegen dan de etische en esthetische zal zo-n kliniek geen lang leven beschoren zijn. Als echter de commerciele belangen en de etische en de esthetische hand in hand gaan kan zo-n kliniek een lang leven beschoren zijn. Zoals bijvoorbeeld Instituut Hairplus die a.s. Januari 25 jaar bestaat. Als je succes op lang termijn nastreef moet de kwaliteit goed zijn.

LaurensJ / 18-10-04. Geen vooroordeel zeg je. Mag ik dat betwijfelen ?
Natuurlijk heb je tegenvallende resultaten gezien maar daar staan heel veel goede resultaten tegenover. Dat jij ze niet ziet is logisch. Als je probleem is opgelost heb je geen enkele reden om met het haarweb mee te doen. Dat is tegelijkertijd de zwakte van dit web. Jij redeneert zoals veel mensen die zeggen: "Een haarstukje ? Dat zie je altijd." Is dat waar ? Nee, natuurlijk niet. De goede zie je per definitie niet. Alleen de slechte. Zo is het ook met haartransplantatie.

Bedankt voor je excuses. Mijn bedrijf beschadigen kan niet meer want het is niet meer van mij. Evengoed, bedankt.
Wekenlang alle zeilen bijzetten om puin te ruimen ? Bedoel je dat met "anders verpakken".

Tot nu toe is geen een aantijging aan Instituut Hairplus waar gebleken. Zodra ik met de feiten kom en iedereen uitnodig om die feiten zelf te komen nazien wordt het stil.


Haarmannetje / 18-10-04 Natuurlijk kan ik de negatieve bijdragen niet waarderen. Ze zijn namelijk niet waar. Moet ik daar tegen kunnen ? Even nadenken dan kan je zelf het antwoord weten.


Webmaster / 20-10-04 Objectief. Zich bepalend tot de feiten, niet beinvloed door eigen gevoel of door vooroordelen. Perfect gezegd webmaster.
Ik moet dan concluderen dat ik voor 3/4 objectief ben. Ik hou mij namelijk aan de feiten. Ik wordt echter wel beinvloed door eigen gevoel. Vooroordelen ? Dacht ik niet.

Het web is bedoeld voor lotgenoten. OK, dat ben ik ook met mijn 2 haartransplantaties.

De L.H.V. was in eerste instantie bedoeld voor zowel medische als niet medische haaraanvullingen. Later is de L.H.V. niet-medisch geworden.


Wat betreft mijn voorstel om moderator te worden kan ik meedelen dat ik geen commerciëel belang (meer) heb bij een kliniek of product. Mijn hart zal echter altijd bij Instituut Hairplus liggen zodat ik deze aanbieding intrek.

Verder bedankt voor de uitvoerige informatie.

Haarmannetje / 25-10-04 Alle privé klinieken staan onder toezicht van het Ministerie van Voilksgezondheid en worden jaarlijks bezocht.

Samenvattend: Ik ben begonnen onder de titel: "waar of niet waar".
Ik eindig met de titel: "niet waar".
Ik heb alle klagers uitgedaagd om de feiten onder ogen te zien. Geen reacties.
Daarmee wordt deze thread een leuk babbelhoekje, geschikt voor verjaardagen en partijën. Ook daar wordt meestal overdreven.
Hiermee eindigt mijn bijdrage aan deze thread. Wel zal ik andere threads volgen en zonodig, waar nodig, mijn (ongevraagde) advies geven.
Als jullie verder willen gaan, prima. Maar dan zonder mij.

U zeit gegroet,

Hans J.Diks

[Webmaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Beste haarwebbers,

Aangezien ik vanaf nu mijn kantoor thuis heb heb ik mij opnieuw aangemeld, maar nu onder mijn eigen naam. Diksy en HansDiks zijn dus dezelfde.

En dat is dus verboden volgens onze richtlijnen. 'HansDiks' is bij deze verwijderd : 'Diksy' blijft dus gewoon bereikbaar via zijn 'Diksy'-account.

[Webmaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

LaurensJ / 18-10-04. Geen vooroordeel zeg je. Mag ik dat betwijfelen ?
Natuurlijk heb je tegenvallende resultaten gezien maar daar staan heel veel goede resultaten tegenover. Dat jij ze niet ziet is logisch. Als je probleem is opgelost heb je geen enkele reden om met het haarweb mee te doen. Dat is tegelijkertijd de zwakte van dit web. Jij redeneert zoals veel mensen die zeggen: "Een haarstukje ? Dat zie je altijd." Is dat waar ? Nee, natuurlijk niet. De goede zie je per definitie niet. Alleen de slechte. Zo is het ook met haartransplantatie.

Webmaster / 20-10-04 Objectief. Zich bepalend tot de feiten, niet beinvloed door eigen gevoel of door vooroordelen. Perfect gezegd webmaster.
Ik moet dan concluderen dat ik voor 3/4 objectief ben. Ik hou mij namelijk aan de feiten. Ik wordt echter wel beinvloed door eigen gevoel. Vooroordelen ? Dacht ik niet.

Het web is bedoeld voor lotgenoten. OK, dat ben ik ook met mijn 2 haartransplantaties.

De L.H.V. was in eerste instantie bedoeld voor zowel medische als niet medische haaraanvullingen. Later is de L.H.V. niet-medisch geworden.

Wat betreft mijn voorstel om moderator te worden kan ik meedelen dat ik geen commerciëel belang (meer) heb bij een kliniek of product. Mijn hart zal echter altijd bij Instituut Hairplus liggen zodat ik deze aanbieding intrek.

Verder bedankt voor de uitvoerige informatie.

Samenvattend: Ik ben begonnen onder de titel: "waar of niet waar".
Ik eindig met de titel: "niet waar".
Ik heb alle klagers uitgedaagd om de feiten onder ogen te zien. Geen reacties.
Daarmee wordt deze thread een leuk babbelhoekje, geschikt voor verjaardagen en partijën. Ook daar wordt meestal overdreven.
Hiermee eindigt mijn bijdrage aan deze thread. Wel zal ik andere threads volgen en zonodig, waar nodig, mijn (ongevraagde) advies geven.
Als jullie verder willen gaan, prima. Maar dan zonder mij.

U zeit gegroet,

Hans J.Diks

Beste Hans,

Ik denk dat dit een verstandige beslissing van je is. Zoals één van onze leden al terecht aangaf in deze discussie:

Oorspronkelijk geplaatst door Pizzacat

Ik kan me voorstellen dat H. Diks in een aantal gevallen, mensen die een nare HT ervaring hebben, in conclaaf wil. Ik denk dat het die discussies ten goede komt als ze buiten dit forum plaatsvinden.

Ik onderschrijf deze uitspraak : zoals je hebt gemerkt heeft deze discussie geen enkel constructief resultaat opgeleverd en dan is het beter om er een einde aan te breien ipv eindeloos in een welles-nietes situatie te blijven hangen. Wij waarderen je pogingen om tot iets constructiefs te komen, maar het heeft helaas niet zo mogen uitpakken.

Wat betreft je uitspraak :

Oorspronkelijk geplaatst door Diksy

Als je probleem is opgelost heb je geen enkele reden om met het haarweb mee te doen. Dat is tegelijkertijd de zwakte van dit web.

Hier kaart je een goed punt aan: op HaarWeb zijn momenteel inderdaad méér negatieve dan positieve geluiden te horen over specifieke oplossingen zoals haartransplantatie's en haarwerken. Maar zoals gezegd : deze geluiden zijn er -helaas- niet voor niets. En het is inderdaad zo dat je éérder op internet zal gaan kijken als je op zoek bent naar de oplossing voor een probleem, als dat je de oplossing al voorhanden hebt. Maar dat er géén enkele reden is om met het HaarWeb mee te doen als je probleem is opgelost, is een nogal zwart-witte voorstelling van zaken. Er zijn nl. aanzienlijk veel HaarWeb-leden die reeds een oplossing hebben gevonden voor hun haarprobleem, zij het in de vorm van een transplantatie, haarwerk of medijcijn en die desondanks HaarWeb veelvuldig blijven bezoeken aangezien zij behoefte blijven hebben aan steun en informatie m.b.t. (de omgang met) hun haarprobleem. Naast de negatieve verhalen zijn er ook veel positieve ervaringen te horen en te vinden over haartransplantatie's, haarwerken en de werking van medicijnen. Echter, de negatieve verhalen nemen in zowel de Haartransplantatie- als de Haarwerken-rubriek de overhand. En dat schept naar mijn idee wel degelijk een reeël beeld van wat er gaande is op het gebied van haaroplossingen. Reeël : omdat er helaas wel degelijk enorm veel negatieve ervaringen zijn opgedaan door veel lotgenoten op HaarWeb, waarbij de bovenstaande rubrieken met kop en schouders boven de anderen uitsteken. Maar is het een evenwichtig beeld wat hier weergegeven wordt? Nee, want de balans slaat in deze rubrieken door naar de negativiteit.

Wij vinden het dan ook van groot belang dat er méér objectieve achtergrond-informatie beschikbaar komt op HaarWeb m.b.t. de bovenstaande onderwerpen, zodat wij onze bezoekers een evenwichtiger beeld kunnen geven van de oplossingen die er momenteel beschikbaar zijn op het gebied van haarproblemen.

[Tiuri]

prachtig verhaal webmaster, zo is het precies! helemaal mee eens.

[Pat]

Allereerst even gemeende complimenten dat Diksy de moeite genomen heeft zo veel mogelijk te reageren op alle aantijgingen, alhoewel het toch een beetje overkomt als een hopeloze poging tot het zuiveren van de naam Hairplus.
Als ik dan jouw reactie op mijn Post van 2 augustus, 'doe het niet'
http://www.haarweb.nl/forum/showthre...0913#post30913
met daarin mijn mening over HT's, gebaseerd op persoonlijke ervaringen (bezoeken aan klinieken en persoonlijke kennissen die een HT hebben ondergaan) lees vind ik dat wel een belediging:

02-08-2004 Pat Jij heb het nog niet helemaal begrepen.

Het enige wat ik hierop kan antwoorden dat JIJ het niet hebt begrepen Diksy.

En als ik dan, alle reacties in de hele discussie doorblader en jij dan, als het je helaas voor jou niet lukt de mening ten opzichte van HT's in het algemeen en die bij Hairplus in het byzonder te laten keren dan be-eindig je de discussie als volgt:

Ik heb alle klagers uitgedaagd om de feiten onder ogen te zien. Geen reacties. Daarmee wordt deze thread een leuk babbelhoekje, geschikt voor verjaardagen en partijën. Ook daar wordt meestal overdreven.

Je wilt hiermee dus even de drama verhalen van een aantal mensen die een HT hebben ondergaan hebben en daar nu nog steeds de nadelige gevolgen van ondervinden (lichamelijk en psychisch) maar even afdoen als 'overdreven'???

Respectloos...

[Diksy]

Nog even een berichtje voor Pat.

Beste Pat, Ik heb nooit beweerd dat de verhalen overdreven waren. Wat ik heb beweerd is dat de verhalen niet waar zijn in relatie tot Hairplus.
Lees alles nog een na dan zal je zien dat ik zeker niet respectloos ben t.o.v. de slachtoffers van een verkeerde behandeling. Ik zie ook niet in dat het willen weerleggen van verkeerde verhalen getuigd van "geen respect".

Gegroet,

Diksy